Архикад или автокад что лучше для архитектора
AutoCAD vs ArchiCAD
Mozart:
Пожизненный бан
Mozart:
Пожизненный бан
Rutut:
мультиаккаунт
Пожизненный бан
Хуан
Не слушайте зад**тов, у них лучший софт тот что всю жизнь изучают. Ревит хорошая программка. Архикад н чуть не хуже. Автокад только в руках обезьяны просто чертилка. Нужно выбирать то что подходит вам лично а не то что советуют. Плюс если собираетесь работать в проектном институте то атоматом придётся изучать тот софт в котором там работают. Нет идеальных программ. У всех есть свои недостатки, как и приемущества.
Rutut:
мультиаккаунт
Пожизненный бан
Rutut:
мультиаккаунт
Пожизненный бан
Rutut:
мультиаккаунт
Сравнение систем проектирования (САПР): что лучше – AutoCAD или ArchiCAD?
Из этой статьи вы узнаете:
Начинающие архитекторы, дизайнеры и проектировщики задаются вопросом, какую САПР (CAD) предпочесть для построения виртуальных проектов зданий с проектной документацией. Выбор в основном делается между 2 популярными на российском рынке пакетами – ArchiCAD (Архикад) от Graphisoft и AutoCAD от Autodesk. Этот вопрос, регулярно задаваемый на профессиональных форумах, обычно формулируется так: какая САПР лучше?
Такая формулировка не совсем корректна. Каждая из этих систем обладает своей спецификой, имеет выраженные преимущества, а их функциональные характеристики позволяют решать различные типы задач с разной степенью эффективности. Выбор обусловлен, в первую очередь, типом ПО, используемым в организации, в которой вы хотели бы работать. Ориентируйтесь на требования работодателей в вакансиях. Второй важный момент – реальные задачи, которые вы планируете выполнять с помощью одной из этих систем.
Основные задачи, стоящие перед дизайнерами и проектировщиками:
Ключевая разница между рассматриваемыми САПР состоит в различии принципов работы. Система AutoCAD обладает широким набором инструментов для разработки чертежей формата 2D (планы, сечения, разрезы), на основе которых уже потом создается 3D-модель. Однако, чтобы по максимуму использовать возможности для работы с трехмерным проектом, а также для его визуализации, потребуется экспорт в 3Ds Max – программное средство для моделирования в 3D и рендеринга от того же разработчика. Поэтому, если вам важна возможность оформления и детализации помещений в трех измерениях, стоит готовиться к необходимости изучения еще одной программы, либо присмотреться к Архикаду.
Иными словами, функции AutoCAD более ориентированы на инженерно-проектную деятельность – проработку чертежей и планов внутренних коммуникаций: отопления, кондиционирования, водоснабжения, канализации и электрики.
В основе работы системы автоматизированного проектирования от Grafhisoft ArchiCAD лежит совершенно другой принцип: вы сразу «строите» здание в 3D из готовых элементов и «блоков», создавая стены, перекрытия, балки, проемы, окна и двери, задавая им форму, параметры, текстуру и прочие характеристики. Для этого у Архикада есть обширная библиотека элементов, в которой можно выбрать и отредактировать функциональные и декоративные детали. Из получившейся трехмерной модели здания автоматически извлекается вся необходимая проектная документация, чертежи (разрезы, фасады, планы) и подробные спецификации.
Поэтому ArchiCAD охотно используют дизайнеры и архитекторы, для которых на первый план выходят не конструкторские и инженерные решения, а общая концепция и визуальная составляющая. Такая система называется BIM – Building Informational Model..
Что касается визуализации, оба продукта имеют приличный, хотя и достаточно ограниченный функционал для создания цифровых растровых изображений, поэтому оптимальным решением будет их применение в комплексе со специально разработанными средствами для рендеринга. К примеру, с уже упомянутым 3Ds Max, который совместим с форматами обеих САПР.
На официальном сайте AutoCAD предлагает пользователям вариант годовой лицензии за 107 988 руб., а также возможность оплаты поквартально (раз в 3 месяца) за 40 597 руб. Если следить за предложениями официальных дилеров по продаже программных продуктов разработчика, можно найти еще более выгодные цены. К примеру, временная локальная лицензия AutoCAD 2016 на 1 год сейчас доступна за 74 463 руб., а на 3 года – за 191 424 руб.
Политика лицензирования Graphisoft предполагает покупку текущей версии ПО за фиксированную сумму без привязки к сроку, однако Сервисный контракт либо каждое обновление до новой версии ArchiCAD оплачиваются отдельно. При этом обновление с более давних выпусков обойдется заметно дороже. Стоимость локальной системы Архикад 19 для 1 рабочего места на момент написания статьи составляет 286 209 руб., обновление с ArchiCAD 18 – 71 590 руб., с 16 и ниже – 143 105 рублей ( с учетом текущей официальной скидки). Что касается Сервисного контракта, он обойдется в 60 534 рубля в год на 1 рабочее место, но включает бесплатное обновление при выходе новой версии.
Как видите, разница между САПР состоит не в сравнительных преимуществах, а в назначении. Для решения комплексных задач вам понадобится интеграция с другими программными средствами, покупка дополнительных функциональных модулей либо использование обеих систем в зависимости от задач. Для начинающих специалистов мы можем дать следующий совет – лучшей будет та система, которой вы лучше владеете!
Где обучаться Автокаду и Архикаду
ГЦДПО является официальным партнером Autodesk и проводит обучение Автокаду в Москве по авторизованным разработчиками учебным программам. Также учебный центр имеет линейку курсов проектирования в ArchiCAD для изучения отдельно и в комплексе с другими программными продуктами. Вы можете выбрать курс AutoCAD + ArchiCAD, AutoCAD + 3D Max, ArchiCAD + 3D Max и другие учебные программы для дизайнеров, архитекторов и проектировщиков.
AutoCAD или ArchiCAD — с чего начать обучение?
Продолжаю публиковать статьи о наболевшем. Ученики часто задают мне вопросы насчет выбора программ для изучения и покупки компьютера. Впереди всей этой массы вопросов стоит дилемма — AutoCAD или ArchiCAD. Хотя, на самом деле логичней было бы сравнивать ArchiCAD и Revit, вопрос, похоже, вечный и требует отдельного внимательного изучения группой компетентных товарищей. Я же постараюсь провести небольшое сравнение работы в этих программах и сделать какие-то выводы.
Этот нелегкий труд я начал, как и положено, с просеивания общедоступной информации. Вскрытие показало, что на тематических форумах в интернете идут настоящие баталии между верными и беззаветно преданными любимому продукту сторонниками. Люди не устают кидать камешки в чужой огород, причем каких-то убедительных доводов и фактов, как правило, не приводится. Оказывается, основная причина работы в той или иной программе сводится к одной фразе «мне так удобно». Людям, которые только начали свой путь в изучении компьютерных программ, такое объяснение вряд ли поможет сделать правильный выбор. Поэтому, постараюсь отбросить личные предпочтения и ненависть к врагам и сделать сравнение на отдельных важных фактах.
Прежде чем начать сравнивать, нужно определиться, по каким собственно признакам. Попробую сформулировать основные задачи, стоящие перед архитекторами и дизайнерами: 1. Изготовление 2D чертежей — планов, разрезов, деталей. 2. Отрисовка трехмерной графики. 3. Компоновка на листах и печать проекта. 4. Взаимодействие со смежниками и сохранение в другие форматы. Теперь по каждому из пунктов подробнее.
Изготовление 2D чертежей
Основным результатом работы над проектом является набор двумерных чертежей, которые выполняются по своим стандартам и не должны отличаться на бумаге, в какой бы программе вы их ни делали. А вот способы построения таких чертежей в программах CAD (системы автоматизированного проектирования, САПР) весьма различны. Основной подход к работе в AutoCAD сводится к отрисовке линиями и штриховками любых элементов чертежа, подобно тому, как издавна чертили на кульмане. Делается это легко и быстро, инструменты всегда обладают массой настроек, позволяющих максимально расширить возможности до любых задач строительной графики. ArchiCAD использует идеологию «виртуального здания», при которой здание строится в виртуальном трехмерном пространстве в натуральную величину, большинство элементов на плане этажа имеют объем, а неплохие двумерные инструменты черчения только помогают в оформлении проекта. Приведу несколько примеров, чтобы понять разницу.
Отрисовка стен на плане этажа.
Рис. 1
На рис. 1 показан план комнаты, отрисованной в AutoCAD с помощью линий с последующей заливкой штриховкой. Последовательность действий:
Рис. 2
Способы построения того же самого могут быть различны, например с помощью мультилиний. Результат в пространстве вы видите на рис. 2 — это просто линии в плоскости. На рис. 3 тот же самый план построен в ArchiCAD инструментом Wall с последующей вставкой объекта Door. Последовательность действий:
Рис. 3
Рис. 4
Результат показан на рис. 4 — готовая трехмерная модель комнаты. В данном конкретном примере разница в количестве действий довольно заметна. В обоих случаях я намеренно опустил описания настройки толщин линий, свойств объектов, дабы не загружать лишней информацией. Будем считать, что все необходимые настройки были сделаны.
Построение разреза
И в AutoCAD и в ArchiCAD есть специальные инструменты для построения разрезов и сечений. Проблема обычно только в том, что в AutoCAD пользователи очень редко рисуют что-то трехмерное, поэтому рассекать оказывается нечего. Разрезы и сечения рисуют вручную теми же линиями, штриховками и т.п. В ArchiCAD большинство объектов трехмерные, поэтому построение разреза не составляет труда, если все объекты уже построены как надо. На рис.5 показан пример разреза помещения в ArchiCAD. Обратите внимание, что разрез над планом этажа построен автоматически инструментом Section, его маркер виден на плане. Сам вид разреза размещен на плане этажа с помощью команд Trace и связан с планом. Если подвинуть дверь на плане, то на разрезе она подвинется сама. При всей привлекательности таких построений может оказаться, что проще сразу нарисовать все линиями, чем моделить очень сложную трехмерную геометрию детали. В этом случае AutoCAD может взять фору за счет более мощных инструментов черчения. Об этом далее.
Рис. 5
Рисование произвольных двумерных фигур.
В AutoCAD основной инструмент рисования — линия и полилиния, причем опытные люди чертят довольно быстро. Но вот последующее редактирование полилиний уже требует установки дополнительных программ, поскольку исходные инструменты редактирования явно недостаточны. В ArchiCAD принципы редактирования всех линейных объектов одинаковы, достаточно просты и удобны, но сильно отличаются от того, что предлагает AutoCAD, поэтому бывалому автокадчику переучиться непросто.
Штриховки довольно рисуются довольно удобно и в том и в другом случае, но редактирование несравненно удобнее в ArchiCAD, поскольку там штриховка редактируется так же как и линии. В AutoCAD изменить форму штриховки можно только, если она связана с линиями контура, редактируя эти линии, или же подрезать другими линиями. При прочих равных условиях получается несколько дольше.
Отрисовка трехмерной графики
Поскольку, даже при наличии большого количества инструментов трехмерного моделирования в AutoCAD, их не используют на практике, сравнивать с ArchiCAD будет некорректно. В первом разделе я уже показал, что большинство объектов на плане уже имеют трехмерное представление. Сравните рис. 2 и рис. 4.
Компоновка на листах и печать проекта
Принципы организации проекта в AutoCAD и ArchiCAD одинаковы: есть пространство модели (этажа), где строится план здания и другие чертежи в натуральную величину, и пространство листа, где виды чертежей в определенном масштабе располагаются для последующей печати. Компоновка на листах происходит одинаково с помощью окон (Viewport) в AutoCAD и чертежей (Drawing) в ArchiCAD, которые представляют собой своебразные «окна» на листах бумаги, через которые мы видим модель в указанном масштабе. В ArchiCAD эта система несколько сложнее: мы можем создавать папки для разных разделов проекта, макеты-подложки со штампами, которые могут отображаться на разных страницах, автоматически выводить содержание, пакетно отправлять на принтер или сохранять во множество других форматов файлов. В AutoCAD или же нет этих функций, или же они в урезанном виде.
Взаимодействие со смежниками и сохранение в другие форматы
При рассмотрении предыдущих пунктов у неподготовленного пользователя может создаться впечатление, что для задач архитектора более предпочтителен ArchiCAD. Но здесь выясняется интересная вещь — большая часть проектировщиков-смежников уже давно работает только в AutoCAD и больше ничего знать не хочет. То есть большинство архитектурных бюро рисует планировки линиями только потому, что другим людям так удобнее, и, вообще, уже привыкли. На самом деле это важный момент, который может перечеркнуть все предыдущие пункты, поскольку, придя на работу в студию, где всю документацию делают в AutoCAD, вы можете оказаться невостребованными со своими познаниями в ArchiCAD. Хотя последний неплохо понимает автокадовский формат DWG и способен вставлять его на листы и планы, на практике это может вызвать проблемы с вашими коллегами.
Выводы
Если вы нашли в себе силы прочитать эту статью до конца, то можно не сомневаться — терпения и внимательности хватит на изучение любой программы. Но какой бы несгибаемой волей и нордическим характером ни наделила вас природа, все равно придется выбирать с чего начинать обучение. Уроки ArchiCAD и AutoCAD одновременно скорее замесят хорошую кашу из ваших знаний, и вы вряд ли чему-то научитесь. Обучение работе в компьютерных программах стоит начинать, когда вы уже четко знаете, для чего это нужно. Если для последующей работы в студии, где проектируют в AutoCAD, то идите на курсы AutoCAD. Если вы учитесь в институте и вам задали делать проекты в ArchiCAD, то берите уроки по работе в ArchiCAD. Если нужны знания для последующей самостоятельной работы, выбирайте то, в чем вам будет удобней выполнять ваши задачи, пользуясь подсказками этой статьи. На вопрос о том, где учиться, я уже попытался ответить в статье «Стоимость уроков 3ds Max, VRay и ArchiCAD в Москве». Если сомневаетесь, спрашивайте, я постараюсь ответить на ваши вопросы.
Успехов!
Читайте статьи и уроки на ту же тему:
AutoCAD или ArchiCAD — с чего начать обучение?: 97 комментариев
Я бы посоветовал начинать автокада(личное мнение).Это база с широкими возможности реализации идей(не автоматизации процесса!) согласен, что вопрос скорее в следующем: ревит или архикад(мне кажется, первый предпочтительнее). Почему же я за первоначальное изучение автокада? По сути в автокаде при продвинутом его использовании получаешь ту же схему, что и в архикаде(project navigator), только достичь той же скорости, что и архикаде, почти невозможно. здесь один плюс — в связке с хорошим 3д пакетом(типа Rhinoceros) — получаем куда большую свободу действий и возможность детально и грамотно подходить к виртуальной проработке проекта. В скорости проиграем Архикаду, если делать офисы, большие здания и др. Для обучения в институте — BIM слишком расслабляет мозг
Безусловно, для начала надо определить какой тип объектов ты будешь делать, и лишь потом выбирать программу. И это будет главный ответ на вопрос «AutoCAD или ArchiCAD — с чего начать обучение?»
Могу высказать свою мнение…
Трехмерному мышлению трудно научить если не дано.(я не сказала «невозможно»))
Этим летом мне представилась возможность немного разобраться в Архикаде. После двух лет черчения курсовиков в Автокаде это не показалось мне сложным. Да в В нем немного другие возможности…но мне проще все таки выполнять конструктивные чертежи в Автокаде, а Перспективу-в Архикаде)
Мое заключение:
Автокад для Конструкторов(больше)
Архикад для Архитекторов(нагляднее)
так что я диплом все таки буду делать в Автокаде, а с персппективой еще подумаю;)
Татьяна, судя по вашему выбору, вы все-таки конструктор, а не архитектор.
Ну вот я как раз конструктор. (а заодно и прораб и гл. инженер)
Автокад — двухмерка. Куча обычных человеческих ошибок.
От разных размеров и отметок на разных чертежах, до несовпадения стен.
Автокад нужен для простеньких чертежей — типа раскладки арматуры
Андрей, вы проектируете в AutoCAD? У меня сложилось впечатление, что большинство инженеров с вузовской скамьи привыкают работать именно в AutoCAD.
Добавлю, что в автокаде можно работать в 3Д и даже делать визуализацию движком MentalRay. Удобно ли это? Слышал, что не очень.
Могу согласиться, что для новичка и не архитектора — Архикад лучше, при условии, что профессионалом становиться — нет желания. Если же такое в планах есть — лучше работать в универсальной программе. Переучиваться сложнее.
Начинал работать в Автокаде 10 версии. Продолжаю использовать его в работе и по сей день. По образованию — архитектор. Не пожалел ниразу.
Александр, насколько я понял из ваших слов, в Архикаде вы не работали. Большое количество архитекторов работали и работают в Автокаде примерно так же, как учили работать на кульмане — чертят все чертежи линиями. В Архикаде изначально немного другой подход.
Александра, на мой взгляд Архикад немного проще для начинающего, поскольку в Автокаде настроек для каждой операции граздо больше. За счет этих настроек Автокад дает гораздо больше возможностей по построению элементов чертежа, особенно если вы программист, но затрудняет жизнь новичкам. К тому же, если вы работаете в 3ds Max и VRay, то из Архикада сразу получаете готовую трехмерную модель помещения, а иногда даже мебели, которую с успехом отрендерите в максе.
Я работаю в 3D MAX,V-Ray…. Хочу освоить Автокад, но пока дается тяжело… Отсюда у меня возникает вопрос: Что же легче поддается обучению Автокад или Архикад, и я так и не поняла, чем же они отличаются…
Какая программа лучше для ландшафтного проектирования: AutoCAD или ARCHICAD?
Этот сравнительный анализ поможет вам определить, какая программа лучше подходит для ландшафтного дизайнера при создании рабочей документации: AutoCAD или ARCHICAD.
AutoCAD – универсальный электронный кульман, который позволяет создавать чертежи любой сложности. Многие ландшафтные дизайнеры использует это приложения, как незаменимый рабочий инструмент. В AutoCAD работа построена на основе компиляции примитивов: линий, окружностей, текста и т.д (имитация черчения от руки с возможностью использования ранее сохранённых элементов).
ARCHICAD предназначен, в первую очередь, для проектирования зданий и сооружений. Общий принцип работы в этой программе полностью отличается от AutoCAD. Здесь в основе лежит BIM технология. Процесс моделирование заключается в создании 3D модели из готовых параметрических объектов (окна, стены, деревья). Данные из параметрических объектов можно в дальнейшем автоматически извлекать для создания спецификаций и ведомостей. Если говорить о черчении с помощью примитивов, то в ARCHICAD такая возможность тоже присутствует.
Вывод: И ARCHICAD и AutoCAD позволяют создавать чертежи из примитивов, но в ARCHICAD, дополнительно, есть возможность получать информационную модель и извлекать из нее данные.
Теперь разберемся для чего нужна информационная модель при проектировании ландшафта.
Что такое информационная модель и зачем она нужна ландшафтному дизайнеру?
Информационная модель рельефа
В программе ARCHICAD есть специальная команда «3D сетка». Имея данные топосъемки мы за несколько кликов получаем 3D-модель проектируемого участка. Созданный объемный участок хранит в себе информацию об объеме земли и отметках высот, относительно уровня моря. Эти данные мы можем использовать в спецификациях и для дальнейших расчетов. При изменении формы модели участка, ее параметры также обновляются. Как следствие, все спецификации и связанные расчеты, в которых участвуют параметры нашей модели также автоматически обновляются.
Получается, что такая модель рельефа является информационной: меняем форму участка, пересчитываются отметки высот, объем земли и прочие характеристики. Можем посмотреть, как падает тень в реальном режиме времени. Расчет инсоляции происходит автоматически.
Описанные выше подход позволяет эффективно выполнять вертикальную планировку ARCHICAD и получать картограмму земляных работ. Этот этап работы является обязательным для любого участка! Даже если у вас плоский рельеф без «вертикалки» не обойтись. Нужно обязательно обеспечить уклоны для отвода воды от дома, дорожек и площадок. Если этого не сделать, то готовьтесь к тому, что весной, когда будет таять снег или во время обильных осадков ваш участок может затопить. Такие последствия будут катастрофические для растений.
Картограмма земляных работ
Картограмма земляных работ – один из первых чертежей при ландшафтном проектировании. Картограмма состоит из границ участка, зданий и сооружении и специальной сетки. А дальше отображаются расчетные значения: на пересечении линий сетки указаны черные (существующие) и красные (проектные) отметки. Для каждого фрагмента картограммы высчитывается объем насыпи и выемки.
Из 3D модели рельефа, сделанной в ARCHICAD, можно извлечь всю эту информацию автоматически с помощью выносных надписей! Достаточно одного щелчка мыши, чтобы данные отобразились на чертеже. Если в дальнейшем нужно внести изменения в «вертикалку», например, изменить уклон рельефа или поднять выше террасу, то все цифры обновятся автоматически.
В AutoCAD также можно создать трехмерный рельеф. Но в этом нет никакого смысла: модель не содержит информации. Это просто геометрическая форма. Автоматически извлекать значения для красных и черных отметок не получится. Также нет возможности узнать объем насыпи и выемки. Все что мы сможем сделать – это просто посмотреть на свой участок с разных ракурсов. Стоит ли тратить несколько часов на создание 3D модели участка в AutoCAD решать вам.
Для картограммы земляных работ в AutoCAD все эти данные нужно высчитывать вручную и только потом, с помощью инструмента «Текст», наносить на чертеж. Помните, что красные и черные отметки рассчитываются методом интерполяций. Процедура не сложная, но очень утомительная и рутинная. Возможно, вам также пригодятся формулы и разъяснения для ручного расчета объема насыпи и выемки грунта. Готовьтесь к тому, что, если будут внесены корректировки в вертикальную планировку, расчет нужно будет выполнить повторно.
Где проще начертить ГЕНЛАН?
На ГЕНПЛАНЕ мы должны показать границы участка, здания и сооружения, дорожки и площадки, а также растения.
Здания и сооружения.
В AutoCAD мы используем линии, дуги, штриховки. Чтобы вставить окна и двери мы оставляем под них проемы, после чего создаем эти элементы с помощью вышеперечисленных команд. Со временем у вас появляются блоки – примитивы объединенные в один объект. Опытные пользователи используют динамические блоки и даже формируют собственные библиотеки, что существенно ускоряет работу. Так вы собираете план здания в AutoCAD.
В ARCHICAD для этого используется всего лишь три команды: «стена», «окно», «дверь». Окна и двери автоматически прорезают проемы, а их внешний вид и детализация гибко настраивается в параметрах. Стены уже имеют штриховку, которая соответствует масштабу и строительному материалу.
Практика показывает, что скорость создания плана здания в ARCHICAD в несколько раз быстрее, чем черчение его в AutoCAD.
Растения
Важным элементом ГЕНПЛАНА являются растения, поэтому проведем сравнительный анализ.
Для создания деревьев на плане в AutoCAD мы по-прежнему используем стандартные примитивы: линии, дуги, штриховки. Затем группируем эти элементы или создаем блоки. Для AutoCAD существуют большие коллекции растительности в формате DWG, которые есть в открытом доступе. Поэтому достаточно просто копировать такие элементы. Можете скачать готовую коллекцию растений AutoCAD с нашего сайта.
В ARCHICAD растения мы выбираем из стандартной библиотеки. Здесь есть ряд преимуществ:
Очень важная опция, которой нет в AutoCAD…
Речь идет о графической замене. В ARCHICAD можно визуально заменять стиль отображения целых групп элементов, сортируя их по слоям, типу объектов и другим характеристикам. Меняются такие параметры, как тип линии, цвет, толщина и штриховка. Как это работает смотрите в видео.