Бакулева или алмазова что лучше
Какой ценой Бакулевский центр получил контроль над всей кардиохирургией в стране
Расширение сфер влияния Бакулевки, казалось бы, вполне логичное, в индустрии посчитали беспрецедентной административной победой директора центра Лео Бокерии. Академику, несмотря на череду корпоративных скандалов, обвинений в высоких показателях смертности и даже прогнозов о его отставке, удалось не только сохранить, но и укрепить свои позиции. Сейчас преобразование центра может обернуться для отрасли жестким обострением конкуренции. Участники рынка профильных медуслуг предполагают, что статусный кардиоцентр сможет напрямую влиять на распределение госзадания объемом не менее 10 млрд рублей – в эту сумму оценивается годовой бюджет продвигаемых Бокерией операций на открытом сердце.
Главный сердечно-сосудистый хирург Минздрава РФ и директор Бакулевского центра Лео Бокерия возлагал тогда большие надежды на новый статус своего центра. В 2015 году в интервью Vademecum он рассказывал, что намерен усовершенствовать образование сердечно-сосудистых хирургов, наладить четкую маршрутизацию пациентов от терапевта к кардиологу, а затем к кардиохирургу, взаимодействие с акушерами-гинекологами и другими специалистами смежных направлений. Помимо этого, в планах академика было разграничение клиник по специализации. Например, он собирался внедрить выдачу разрешительных документов и лицензий на проведение операций на сердце детям до первого года жизни, и в особенности новорожденным. Такие меры академик тогда объяснял как раз необходимостью повышения качества медпомощи. «Я открываю газету и читаю – в таком-то центре провели операцию на сердце новорожденному. У меня сразу возникает масса вопросов. А выходить его в этом центре смогли? А кто вообще дал центру право на такие вмешательства?» – возмущался Бокерия. Но в прошлом году планам академика не суждено было сбыться – до 1 января 2016 года приказы о переименовании и наделении новыми полномочиями центров так и не были подписаны.
ПУБЛИЧНОЕ ВСКРЫТИЕ
Бакулевский же центр вместо масштабных отраслевых реформ окунулся в громкие внутрикорпоративные скандалы. В течение нескольких месяцев – с ноября 2015-го по январь 2016 года – анонимные авторы разослали всем ведущим кардиохирургам страны многостраничный документ под названием «Хирургическое лечение больных с врожденными пороками сердца в ФГБНУ НЦССХ им. А.Н. Бакулева РАМН в 2011–2013 годах». Анонимный аналитик изучил 11 219 записей в формулярах с историями болезней, выгруженными из официальной медицинской информационной системы клиники. Основываясь на своих расчетах, авторы документа заявляли, что, несмотря на умело выстроенную репутацию кардиохирургического центра мирового уровня, НЦЦСХ таковым не является, а основной массив операций – 65% – составляют стандартные вмешательства, степень риска которых ограничена, и поэтому они на регулярной основе выполняются в большинстве отделений сердечно-сосудистой хирургии страны. При этом показатели смертности в Бакулевке во многих случаях выше не только общемирового, но и российского уровня, резюмировали анонимные авторы мониторинга.
В отрасли утечку информации и последовавший за ней скандал назвали «бомбой». Детальная статистика по количеству операций врожденного порока сердца (ВПС) и летальности пациентов в НЦССХ никогда ранее не раскрывалась. Лео Бокерия быстро отреагировал на вброс, заявив в интервью телеканалу «НТВ», что появление документа может быть вызвано активностью структур, «связанных с медицинским туризмом и маршрутизацией российских пациентов в зарубежные клиники, для которых НЦССХ имени Бакулева является крупнейшим конкурентом».
Но публикация анонимного исследования оказалась для Бакулевки только началом череды неприятностей. В первом полугодии 2016 года центр покинули два ключевых сотрудника – академики Амиран Ревишвили и Баграт Алекян. Оба ушли в Институт хирургии им. А.В. Вишневского на позиции директора и замдиректора соответственно. Но, в отличие от мирно расставшегося с Бакулевкой коллеги, Баграт Алекян, уходя, сдержанно, но звучно хлопнул дверью. Накануне увольнения Алекян разослал коллегам и друзьям письмо, которое быстро попало на отраслевые и пациентские форумы: в прощальной записке академик подробно объяснил суть своих разногласий с Лео Бокерией. Главная его претензия – игнорирование и отрицание значения щадящих эндоваскулярных методов лечения в пользу традиционных, но более травматичных операций на открытом сердце с использованием систем искусственного кровообращения при лечении врожденных пороков сердца, патологий и аневризм аорты и других заболеваний. После этой публикации, как рассказывают сотрудники Бакулевки, в НЦССХ состоялось заседание Совета по этике, который постановил: утверждения Алекяна об осознанном блокировании развития эндоваскулярной хирургии являются надуманными.
События Бакулевском центре привлекли внимание регуляторов. Представители Минздрава России осенью 2016 года заявляли, что рассматривают возможность проведения в центре проверки, правда, до сих пор неизвестно, состоялась ревизия или нет. Тем временем в отрасли стали прочить скорую смену руководства НЦССХ. С сентября по декабрь 2016 года источники Vademecum называли сразу несколько кандидатов, которые, по их мнению, должны были занять место Лео Бокерии. Среди них – и руководитель клинико-диагностического отделения НЦССХ академик Юрий Бузиашвили, и главный сердечно-сосудистый хирург Санкт-Петербурга Геннадий Хубулава. Но досужие разговоры никакого подтверждения по сей день не нашли.
Финальным минорным аккордом стал разразившийся в декабре 2016 года общеотраслевой скандал вокруг трудоустройства родственников руководителей федеральных медцентров (подробнее – в материале «Династические упражнения»). Минздрав разослал в подведомственные учреждения директиву, рекомендующую в срочном порядке ликвидировать конфликт интересов «по крови» и обещающую нарушителям отставку «в связи с утратой доверия». Тогда же источники Vademecum сообщили, что НЦССХ планирует покинуть дочь Лео Бокерии Ольга, занимавшая здесь должность главного научного сотрудника, и вновь прогнозировали скорый уход самого Бокерии на пенсию.
Однако «родственный приговор» под самый Новый, 2017-й, год, судя по всему, собрались в целом смягчить – насколько, сейчас разбираются в Правительстве РФ. О решении же конкретного «семейного вопроса» в НЦССХ источники Vademecum сообщают следующее: «Вопросы об уходе Ольги Бокерии и тем более руководителя центра пока не поднимаются».
ЧЕЙ РАЗРЕЗ ШИРЕ
Пока в индустрии шумно искоренялась «семейственность», Минздрав России наконец-то издал приказы о наделении четырех федеральных медучреждений, в том числе НЦССХ им. А.Н. Бакулева, статусами национальных научно-практических центров (ННПЦ). С 2017 года полномочия Бакулевского центра значительно расширились. Чем это аукнется всей отечественной сердечно-сосудистой хирургии?
Строго говоря, профильный ННПЦ, руководимый главным кардиохирургом страны Лео Бокерией, значительную часть функций отраслевого национального лидера принял на себя уже сейчас. Бакулевский центр ежегодно собирает статистику по количеству учреждений и проводимых на всей территории России операций на сердце и сосудах, фиксируя эти данные в ежегодном справочнике «Сердечно-сосудистая хирургия» под редакцией Лео Бокерии. ННПЦ регулярно проводит всероссийские съезды сердечно‑сосудистых хирургов, клиника плотно работает и с региональными властями. «Мы уже много лет отправляем наших граждан в Бакулевский центр, постоянно консультируемся с ними, прислушиваемся к их мнению. Часто они осуществляют к нам выезды для консультации больных на месте. И мы еще никогда не встретили отказа»,– рассказывает заместитель министра здравоохранения Республики Северная Осетия – Алания Татьяна Цидаева.
Именно тесное взаимодействие авторитетных, а теперь и статусных, столичных кардиохирургов из Бакулевского центра, по мнению представителей отраслевого сообщества, может обернуться перераспределением сил и бюджетов госзаказа. Сейчас в России функционируют 11 федеральных медучреждений, специализирующихся на сердечно-сосудистой хирургии, включая сам Бакулевский центр, РКНПК им. А.Л. Мясникова СЗФМИЦ им. В.А. Алмазова, СФБИЦ им. Е.Н. Мешалкина и еще семь профильных клиник в регионах, построенных под эгидой модернизации здравоохранения. Это самая высокая концентрация федеральных медучреждений одного профиля, не говоря уже о том, что операции на сердце и сосудах проводятся и в других государственных клиниках, а также в больницах регионального и муниципального подчинения.
По данным справочника «Сердечно-сосудистая хирургия – 2015», издаваемого Бакулевским центром, в 2015 году все профильные медорганизации выполнили более 50 тысяч операций на открытом сердце – самых бюджетоемких тематических вмешательств средней стоимостью 200 тысяч рублей. Значит, объем только этого сегмента рынка госзаказа составляет не менее 10 млрд рублей. Кроме того, в 2015 году выполнено более 16 тысяч операций по поводу врожденных пороков сердца, основная часть – детям. «Безусловно, момент конкуренции в отрасли есть. Если раньше больных из Южного и Северо-Кавказского федеральных округов направляли в Москву, то после появления в регионе своего федерального центра, специализирующегося на лечении сердца и сосудов, со многими случаями мы справляемся сами», – рассказывает собеседник Vademecum из Федерального центра сердечно-сосудистой хирургии в Астрахани.
Теперь, с наделением профильного ННПЦ новыми полномочиями, маршрутизация пациентов опять может поменяться, прогнозируют представители отрасли. Иными словами, Бакулевский центр получил право рекомендовать отвечающим за здравоохранение региональным властям, куда конкретно направлять больных, а следовательно, и деньги на их оперативное лечение. А если Лео Бокерии удастся внедрить механизм дополнительного лицензирования для проведения операций на сердце и сосудах новорожденным и детям до года, то, как считают отдельные представители отрасли, около 100 клиник, проводящих в России такого рода вмешательства, могут потерять значительную часть бюджетных поступлений. И наконец, главное опасение критиков Бакулевского центра – возможное увеличение количества операций с искусственным кровообращением, в целесообразности которых по-прежнему сомневаются бывшие коллеги Лео Бокерии.
Выраженная легочная гипертензия
У дочери (16 лет) высокая легочная гипертензия (давление в легочной артерии 100 мм рт.ст. в покое), которая является следствием ВПС Единственный двуприточный желудочек с камерой выпускником для аорты, три операции: 1) Операция Мюллера, сужение легочной артерии, перевязка ОАП, 2) Операция Гленна, расширение бульбовентрикулярного окна, создание межпредсердного сообщения, наложение правостороннего двунаправленного кавопульмонального анастомоза, 3) Собирались делать Фонтен, а по результатам зондирования пришлось делать пластику кавопульмонального анастомоза, расширение рестриктивного бульбовентрикулярного окна, перевязка v.azygoz.. Фонтен делать отказываются из-за высокой ЛГ.
В последнее время жалуется на одышку, слабость, боль в животе, головокружение, тошноту, изредка повышается температура выше 38 или падает артериальное давление 90/50.. Из лекарств пьёт Бозенекс 62,5 мг 2 раза в день (раньше Минздрав выдавал нам Траклир) и Варфарин 4,4 мг это без четвертинки две таблетки, это вся терапия.. (я подозреваю, что бозентан уже надо пить взрослую дозу 125 мг, но врачи нам ничего не говорят).. Последнее узи сердца делали 30 декабря 2020, на очень современном аппарате, где нам и озвучили ГД 100 мм рт.ст., трижды перепроверила врач, и сказала что с такими цифрами срочно надо что-то делать, посоветовала пересадку сердца..
Подскажите пожалуйста, неужели трансплантация это единственный выход? Можно ли как-то снизить ГД правильно подобранными лекарствами?
На сервисе СпросиВрача доступна консультация кардиолога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!
Бакулева или центр Алмазова?
Где оперировать малыша? Сюда можно писать в том случае, если нужно срочно получить ответ на важный вопрос или просьбу. Экстренная помощь
Форум родителей детей и взрослых с врождённым пороком сердца » Экстренная помощь » Бакулева или центр Алмазова?
Бакулева или центр Алмазова?
Где оперировать малыша?
Начинающий 
Всего сообщений: 38
Дата регистрации на форуме:
8 июля 2014
Долгожитель форума 
Откуда: Московская область, г.Солнечногорск
Всего сообщений: 301
Дата регистрации на форуме:
27 мая 2014
Начинающий
Всего сообщений: 38
Дата регистрации на форуме:
8 июля 2014
Рекордсмен 
Откуда: Киров
Всего сообщений: 2207
Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
Долгожитель форума
Откуда: республика калмыкия.п.ИКИ БУРУЛ.
Всего сообщений: 276
Дата регистрации на форуме:
7 июля 2011
Гроссмейстер 
Откуда: Киров
Всего сообщений: 1256
Дата регистрации на форуме:
12 янв. 2013
Долгожитель форума
Откуда: Московская область, г.Солнечногорск
Всего сообщений: 301
Дата регистрации на форуме:
27 мая 2014
Почетный участник 
Откуда: Россиия г.Челябинск
Всего сообщений: 179
Дата регистрации на форуме:
20 авг. 2014
Гроссмейстер
Откуда: Карелия,Костомукша
Всего сообщений: 1022
Дата регистрации на форуме:
21 июня 2013
Почетный участник
Откуда: Москва
Всего сообщений: 161
Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Участник 
Откуда: Вологда
Всего сообщений: 77
Дата регистрации на форуме:
2 сен. 2014
Начинающий
Откуда: Псковская обл.
Всего сообщений: 41
Дата регистрации на форуме:
17 сен. 2014
Участник
Откуда: Вологда
Всего сообщений: 77
Дата регистрации на форуме:
2 сен. 2014
Гроссмейстер
Откуда: Россия г.С.
Всего сообщений: 608
Дата регистрации на форуме:
8 апр. 2012
Вот читаю, я и удивляюсь, тому как люди так безграмотно обвиняют во всех отношениях Бакулево. Большинству в основном не нравится младший мед. персонал. И это не означает, что там очень плохо. НАМ ДЕЛАЛИ ОПЕРАЦИЮ В БАКУЛЕВО, порок устраняли очень сложный. СЛАВА Богу и всем кардиохирургам и кардиолагам. Они подарили нам возможность увидится с нашим ребенком еще раз. И я только за Бакулево, я не могу утверждать что где-то лучше, только не сюда. Нас послали в Бакулево и я рада, что именно сюда нас отправили.
Гроссмейстер
Откуда: Россия г.С.
Всего сообщений: 608
Дата регистрации на форуме:
8 апр. 2012
Начинающий
Откуда: Псковская обл.
Всего сообщений: 41
Дата регистрации на форуме:
17 сен. 2014
а если по существу темы, то в Бакулева меня больше испугали не якобы неквалифицированные врачи, а условия пребывания мам и детей, что все древнее и что за все там берут деньги. это по отзывам людей, действительно там побывавших. сама судить не берусь, не была и, надеюсь, не придется.
Почетный участник
Всего сообщений: 97
Дата регистрации на форуме:
3 июня 2014
Почетный участник
Всего сообщений: 97
Дата регистрации на форуме:
3 июня 2014
Гроссмейстер
Откуда: Киров
Всего сообщений: 1256
Дата регистрации на форуме:
12 янв. 2013
Гроссмейстер
Откуда: Киров
Всего сообщений: 1256
Дата регистрации на форуме:
12 янв. 2013
Чемпион общения 
Откуда: сибирь
Всего сообщений: 1481
Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2011
о какой грамотности идет речь? в чем грамотнее мамы «из положительных историй «?
Гроссмейстер
Откуда: Карелия,Костомукша
Всего сообщений: 1022
Дата регистрации на форуме:
21 июня 2013
Рекордсмен
Всего сообщений: 3749
Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2011
Чемпион общения
Откуда: С-Петербург
Всего сообщений: 886
Дата регистрации на форуме:
25 авг. 2012
Начинающий
Откуда: Московская область
Всего сообщений: 30
Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2014
Чемпион общения
Откуда: сибирь
Всего сообщений: 1481
Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2011
Начинающий
Откуда: Московская область
Всего сообщений: 30
Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2014
Чемпион общения
Откуда: сибирь
Всего сообщений: 1481
Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2011
Чемпион общения
Откуда: сибирь
Всего сообщений: 1481
Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2011
Начинающий
Откуда: Московская область
Всего сообщений: 30
Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2014
Рекордсмен
Всего сообщений: 3749
Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2011
Чемпион общения
Откуда: сибирь
Всего сообщений: 1481
Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2011
Чемпион общения
Откуда: сибирь
Всего сообщений: 1481
Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2011
Рекордсмен
Всего сообщений: 3749
Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2011
Начинающий
Откуда: Московская область
Всего сообщений: 30
Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2014
Чемпион общения
Откуда: сибирь
Всего сообщений: 1481
Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2011
Рекордсмен
Всего сообщений: 3749
Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2011
Начинающий
Откуда: Московская область
Всего сообщений: 30
Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2014
о1122! Я еще повторюсь, что все врачи разные и по разному относятся к своим прямым обязанностям.
Да, я полностью с Вами согласна в том, что мамы должны находиться со своими детьми, а не с чужими тетеньками. Но бывают разные у людей обстоятельства, может ребенок не доедет до другой клиники или еще что-то, мы же не знаем?
Я так поняла что в этой теме, спрашивают мнение о тех клиниках где оперировали ваших детей, Вы говорите о своем случае, я говорю о своем.
МОТ! «бредом» я считаю, то, что не все кто здесь пишет оперировались в Бакулево и поэтому их суждения не достоверны.
Да, в Бакулево много косяков, но меня больше волновало, кто моему ребенку будет делать операцию, как она будет проходить и что ждать в дальнейшем. На все мои вопросы, там были даны полноценные ответы.
Я НИКОГО здесь не хочу обидеть ни чем, просто считаю что все должны говорить за свою ситуацию и пропагандировать какую то клинику не вправе, это выбор каждого.
У нас слава Богу в России их много.
Чемпион общения
Откуда: сибирь
Всего сообщений: 1481
Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2011
Рекордсмен
Откуда: Киров
Всего сообщений: 2207
Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
Рекордсмен
Всего сообщений: 3749
Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2011
Гроссмейстер
Откуда: Москва. Видное
Всего сообщений: 1154
Дата регистрации на форуме:
26 апр. 2011
Начинающий
Откуда: Московская область
Всего сообщений: 30
Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2014
Бандитка! Да я не была в других КЦ, нас в тяжелом состоянии госпитализировали в 67 больницу г. Москва, а оттуда на скорой перевезли в Бакулева, выбирать было некогда, там нам сделали 2 операции, ттт пока все нормально.
Я очень рада, что в вашем КЦ все так замечательно, да в Бакулева условия не идеальные, но там спасли моего ребенка и я очень благодарна врачам, которые это сделали. Это все не только от КЦ, врачей и реанимации зависит, но и от ребенка, на сколько он силен и сможет все это вынести.
Я же не одна там лежала и очень многим операции были сделаны успешно, при мне так получилось к сожалению, одного ребенка не смогли спасти, но это могло случиться не только в Бакулева.
Да, не спорю, я хотела бы услышать мнение и врачей других клиник, в частности Филатовки, думаю как- нибудь доеду и до нее, а пока.
Мот! я уже неоднократно читала Ваши негативные отзывы о Бакулева, откуда столько ненависти, отпустите ситуацию и все станет намного легче, просто на Вашем форуме идет пропаганда определенных клиник, в том числе и Германия, но я у Вас же на форуме читала, что и там дети умирают.
Еще интересно все те, кто осуждают Бакулева тоже там лежали, откуда такое мнение, тех кто здесь пишет, так ведь полно людей которые не зарегистрированы в форуме и успешно оперировались в Бакулевке?
Тот кто там не был не вправе судить, я же не сужу другие КЦ, если я там не была, я не знаю как там, я знаю как здесь.!
Лариса25! У меня тоже ребенок инвалид, здесь по моему все дети особенные, не такие как все, хотя их у меня двое. Да возможно нам повезло и все прошло успешно, некоторым нет, здесь никто не угадает. Один форумчанин писал, что 1 операцию своему ребенку сделал в Бакулева, все нормально, а 2 решил в другом КЦ, ребенка к сожалению потеряли, ну и где логика, здесь не угадаешь где лучше.
Пусти все пишут свой опыт, я описала свой, что так кидаться?
Сколько людей, столько и мнений.
Рекордсмен
Всего сообщений: 3749
Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2011
Чемпион общения
Откуда: сибирь
Всего сообщений: 1481
Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2011
Чемпион общения
Откуда: сибирь
Всего сообщений: 1481
Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2011
Чемпион общения
Откуда: сибирь
Всего сообщений: 1481
Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2011
Начинающий
Откуда: Московская область
Всего сообщений: 30
Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2014
Чемпион общения
Откуда: сибирь
Всего сообщений: 1481
Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2011
Чемпион общения
Откуда: сибирь
Всего сообщений: 1481
Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2011
Рекордсмен
Всего сообщений: 3749
Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2011
Малыш, человек, который пишет на форуме, считает, что форум наш( свой родной), а вы пишите у Вас на форуме.
У нас у всех здесь одна беда и проблемы.
Последний ваш пост прочла быстро( торопилась), не разобралась.
Начинающий
Откуда: Московская область
Всего сообщений: 30
Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2014
Чемпион общения
Откуда: сибирь
Всего сообщений: 1481
Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2011
Гроссмейстер
Откуда: Карелия,Костомукша
Всего сообщений: 1022
Дата регистрации на форуме:
21 июня 2013
Чемпион общения
Откуда: сибирь
Всего сообщений: 1481
Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2011
Рекордсмен
Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 4294969451
Дата регистрации на форуме:
15 окт. 2013
Рекордсмен
Откуда: Киров
Всего сообщений: 2207
Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
Начинающий
Откуда: Московская область
Всего сообщений: 30
Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2014
Рекордсмен
Откуда: Киров
Всего сообщений: 2207
Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
Рекордсмен
Откуда: Россия
Всего сообщений: 2442
Дата регистрации на форуме:
11 апр. 2009
Чемпион общения
Откуда: сибирь
Всего сообщений: 1481
Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2011
Начинающий
Откуда: Московская область
Всего сообщений: 30
Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2014
о1122! Рядом с Вашим домом я думаю есть и другие КЦ, можно поехать и туда, Вы может изначально продвинутей нас в этом плане были.
Когда мы ложились на операцию, я не знала что в России есть другие КЦ, кроме Бакулева, даже про Филатовку узнала после первой операции.
Про грудное вскармливание не надо говорить, я кормила ребенка гм до 1г 3 месяцев, год сцеживала и давала из бутылки, не хотела, чтобы ребенок лишний раз перенапрягался сося маму. Кто хочет, чтобы его ребенок пил мамино молоко, тот будет кормить. То что пишут молоко пропало от стресса, это не правда. Я выкормила двоих детей сама и ничего у меня не пропало. И количество молока не зависит от еды, а зависит от воды. Да есть надо, чтобы оно было жирнее и сбалансированнее по составу, но в такой ситуации кусок не лезет. Да, заставляла себя есть и со мной лежало несколько девчонок, которые тоже кормили своих детей гм., из Брянска, Кирова, Сахалина и. т.д.
Про все это можно говорить бесконечно долго.
Я желаю Вам и Вашим деткам здоровья, а мамам еще и терпения, потому что это нереально тяжело, а еще желаю всем, чтобы их поддерживали близкие и родные.
Удачи всем!
Гроссмейстер
Откуда: Городец, Нижегородская обл
Всего сообщений: 881
Дата регистрации на форуме:
26 авг. 2013
Чемпион общения
Откуда: сибирь
Всего сообщений: 1481
Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2011