если нет домовой книги на частный дом что делать
Дом зарегистрирован «по-советски», то есть никак. Но унаследовать можно, решил ВС РФ
Владелица дома и участка не оформила его при жизни. А после ее смерти нотариус не выдал внуку свидетельство о праве на наследство. То, что имущество принадлежит бабушке, подтверждала только выписка из хозяйственной книги. Три инстанции решили, что она не является правоустанавливающим документом. Верховный суд в определении от 19.01.2021 № 18-КГ20-91-К4 высказал иную точку зрения.
Обстоятельства спора
Пенсионерка была владелицей дома и участка площадью 1 500 кв. м в пригороде Новороссийска, станице Раевская. Но она так и не получила правоустанавливающих документов. То, что дом и участок принадлежали ей, подтверждала только хозяйственная книга, которая хранилась в администрации сельского округа. Там было сказано, что «домовладение 1963 года постройки записано за ней в материалах Раевского сельского Совета на праве личной собственности.
Верховный суд лишил наследства за равнодушие к отцу
Когда в мае 2013 года женщина умерла, ее внук захотел принять наследство, но столкнулся с проблемами. Поскольку право бабушки на дом и участок он смог подтвердить только выпиской из хозяйственной книги, которую выдала администрация сельского округа. Нотариус сочла, что такого подтверждения мало, и отказалась выдавать свидетельство о праве на наследство. Наследник обратился в суд.
Решения нижестоящих судов
Три инстанции: Приморский районный суд Новороссийска, Краснодарский краевой суд и Четвертый кассационный СОЮ – отказали в иске. Они согласились, что представленная истцом выписка из хозяйственной книги не является правоустанавливающим документом, то есть не может подтвердить право собственности наследодателя на недвижимость.
Позиция ВС РФ
А вот коллегия Верховного суда решила, что суды допустили ошибку, отказавшись включать дом и участок в наследственную массу.
В определении по делу № 18-КГ20-91-К4 ВС РФ указывает, что в конце января 1998 года в силу вступил закон о госрегистрации прав на недвижимость № 122-ФЗ, действовавший до января 2017 года. Затем его сменил закон № 218. П.1 ст. 6 этого закона предусматривает: права на недвижимость, возникшие до вступления в силу закона № 122-ФЗ о регистрации недвижимости, признаются действительными при отсутствии их госрегистрации. Госрегистрация таких прав проводится по желанию их обладателей.
Описанная в деле ВС ситуация встречается достаточно часто. Но на практике суды обычно признают право собственности, если есть хоть какой-то документ, подтверждающий его, в том числе выписка из домовой книги. Раньше можно было также признать право собственности по приобретательной давности. Сейчас эта возможность поставлена под большой вопрос в связи с последним определением Конституционного суда от 11 февраля 2021 года № 186-О и постановлением 26 ноября 2020 года № 48-П. В определении, в частности, речь идет о том, что приобрести право собственности по давности может добросовестный владелец имущества, но отсутствие регистрации земли не означает ее бесхозность. Более того, действующее законодательство запрещает любое самовольное занятие земельного участка, указал КС: это противоправное деяние, которое влечет административные санкции. Занятие несформированного участка без правовых оснований не может быть добросовестным, отметил КС.
Таким образом, если право на недвижимость – в данном случае на спорный жилой дом – возникло до 31 января 1998 года (вступление в силу закона № 122-ФЗ), то момент возникновения такого права не связан с его госрегистрацией. Такое право признается юридически действительным и без госрегистрации.
Верховный суд «разморочил» наследство гражданской жены
Нижестоящие суды проигнорировали эти положения. ВС отметил, что им следовало выяснить значимые обстоятельства: например, когда у пенсионерки возникло право собственности на дом, произошло ли это до вступления в силу закона № 122-ФЗ или после, на каком правовом основании возникло право – была ли это новая постройка, купля-продажа и так далее.
«Дачную амнистию» продлили до 2026 года
Также суды никак не оценили указание в выписке на то, что дом принадлежит женщине на праве личной собственности. Возникшие еще в советское время похозяйственные книги учитывали дома в личной собственности, напомнил ВС.
Выписка из похозяйственной книги относится к числу тех документов, на основании которых право собственности на жилой дом, являющийся личной собственностью хозяйства, могло быть зарегистрировано в ЕГРН
– признал ВС, и направил дело на новое рассмотрение в первую инстанцию.
электронное издание
100 БУХГАЛТЕРСКИХ ВОПРОСОВ И ОТВЕТОВ ЭКСПЕРТОВ
Полезное издание с вопросами ваших коллег и подробными ответами
наших экспертов. Не совершайте чужих ошибок в своей работе!
Свежий выпуск издания доступен подписчикам бератора бесплатно.
Требуют выписку из домовой книги, которой уже нет: что делать
Домовые книги отменили еще в 2018 году. Но, выписку из этого документа могут еще требовать в некоторых местах. Что в таком случае делать? Ведь многие уже вообще избавились от домовых книг, а при покупке жилья ее нет в принципе.
Разберемся с этим делом дальше.
Почему отменили домовые книги?
Раньше домовая книга была таким себе журналом учета тех, кто был прописан по адресу. Книга велась от момента ввода дома в эксплуатацию и до 2018 года. Так что была объемной довольно-таки.
Немного позже бумажный вариант заменили на электронный. Но, поскольку сразу бумажные не отменили, параллельно существовало две версии журнала учета: бумажный и новый электронный. Из-за этого сведения в базе рознились. Так что ни к чему хорошему это не привело и в 2018 году в МВД решили вообще отказаться от этого документа.
Вместо выписки из домовой книги начали выдавать справки по месту жительства. Но, большинство по привычке такой документ называет «выпиской из домовой книги». По факту это одно и то же, разница только в том, что раньше сведения брали из книги, а теперь из реестра или какой-то базы данных.
Более того: в некоторых регионах все еще в обиходе домовые книги. И если нужно получить справку о прописке, о ранее прописанных по адресу людях, то используют старую книгу, а не электронный реестр. 
Как получить выписку, если нет домовой книги?
Выписку из домовой книги уже никак не получить, потому что: этот учет никто не ведет и документом книга не является.
Какую архивную информацию можно выудить? Это будет зависеть от временного периода:
За выдачу архивной справки нужно будет заплатить. Размер госпошлины устанавливается на региональном уровне.
Могут ли госорганы требовать выписку из домовой книги?
Поскольку сама домовая книга уже отменена и не является документом, требовать из нее выписку не имеют права. Но, по собственной инициативе гражданин может предоставить такую информацию.
В каких случаях может понадобиться архивная выписка?
Чаще всего – это судебные разбирательства. Например, нужно доказать право на жилье или установить степень родства.
Также выписка может понадобиться для оформления гражданства по упрощенной схеме. Например, кто-то из близких родственников проживал ранее на территории РФ или СССР, и тогда потомкам можно получить российское гражданство в упрощенном виде.
А еще выписка может пригодиться при розыске своих родственников, установлении степени родства с ними, решения вопросов по получению наследства. 
Где получить архивную выписку?
Обратиться за выпиской можно в следующие исполнительные органы:
Старая домовая книга могла сохраниться и у кого-то из владельцев дома.
Платить за справку не нужно. Но, если делается запрос в архив, то, возможно, запросят госпошлину.
Сроки действия справки
Так как это архивный документ и изменения в него не могут внести уже, срока годности у него нет. Оформить справку должны в течение месяца.
Кто может получить выписку?
Есть исключение: если нужно достать сведения из домовой книги, которая старше 75 лет, то необязательно доказывать родственные связи. 
Что делать, если в госоргане требуют выписку из домовой книги?
Это неправомерно, потому что домовые книги официально отменили с 2018 года. Оформить новую домовую книгу невозможно, да и смысла в этом никакого нет.
Если чиновник требует у вас выписку из домовой книги, спросите у него, где ее взять. Раз он выдвигает такое требование, то и должен знать пути его реализации. А согласно действующему регламенту достаточно архивной справки.
Что запомнить
Домовые книги уже не являются документами и выписки из них никто не имеет права требовать. Если понадобятся сведения из этого документа, можно обратиться в МФЦ или архив и запросить выписку оттуда.
Продаю дом по ипотеке,но нет домовой книги,как быть
Добрый день. Продаю дом 2016 года ввода в эксплуатацию. Строили сами,я- единственный собственник,никого прописанных в данном доме не было. Покупают в ипотеку от сбербанка.Потребовали предоставить домовую книгу. Я ее не оформляла,т.к не было надобности. Поехала в ФМС,там сказали,что домовые книги отменили. Обратилась в сельсовет,они тоже никакие справки и выписки не выдают,ссылаются на приказ МВД 984 от 31.12.17г Почему банк требует то,что невозможно уже оформить? Как быть?
Здравствуйте, Ольга. Да, действительно, домовые книги, представляют те, у кого они есть. Теперь имеется Приказом МВД России от 31.12.2017 № 984 “Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации”, вступивший в силу 17.04.2018 года, которым домовые книги исключили из списка необходимых документов.Регистрационный учет граждан РФ по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации – это государственная услуга, которая предоставляется территориальными органами МВД РФ согласно п. 23 того же Регламента №984, п. 2 Правил регистрации № 731. То есть получить справку, как это было раньше, по домовой книге, теперь нельзя.
Уточните в банке, и укажите на приведенную мною норму выше, им должна подойти справка формы — 9, к примеру, получить такую справку, а она же справка о регистрации, или как раньше — выписка из домовой книги, можно вам в ЖЭУ, УК или в многофункциональных центрах, если в вашем регионе заключено соглашение об оказании этой услуги между МФЦ и органом федеральной власти.
Если все же банк будет настаивать на своем, получите письменный отказ в этой части, от банка, и придется жаловаться в суд тогда, увы.
Домовая книга на частный дом
Домовая книга на частный дом
Дoмoвaя книгa нa чacтный дoм — чтo этo и зaчeм нyжнa
Чтo этo
Дoмoвaя книгa — «пacпopт» дoмa, в кoтopoм yкaзaны eгo coбcтвeнники, a тaкжe вce, ктo пpoживaют в нeм. Oн выглядит кaк бyмaжнaя книгa фopмaтa A4 c титyльным лиcтoм и нaпoлнeниeм — лиcтaми, нa кoтopыx yкaзывaют cвeдeния oбo вcex пpoпиcaнныx гpaждaнax.
Нecмoтpя нa тo, чтo в зaкoнoдaтeльcтвe нeт oпpeдeлeния тepминa, мнoгиe зaкoны, пocтaнoвлeния и aкты иcпoльзyют eгo. Нaпpимep, пpoпиcывaют нeoбxoдимocть пpeдocтaвлeния дoмoвoй книги пpи пpoвeдeнии кaкиx-либo cдeлoк c нeдвижимocтью.
Для чeгo нyжнa дoмoвaя книгa
3aкoн нe пpeдycмaтpивaeт oтвeтcтвeннocть зa oтcyтcтвиe дoмoвoй книги. Фopмaльнo вы мoжeтe ee нe имeть, нa пpaктикe oнa пoнaдoбитcя для coвepшeния мнoгиx пpoцeдyp. Нaпpимep, дoмoвaя книгa нyжнa для:
🔹 пpoдaжи чacтнoгo дoмa — имeннo oнa cлyжит дoкaзaтeльcтвoм тoгo, чтo пpoдaвeц выпиcaл вcex жильцoв, и нeдвижимocть тeпepь «чиcтa»;
🔹 вoccтaнoвлeния пacпopтa — дoкyмeнт пoдтвepждaeт, чтo чeлoвeк, пoтepявший пacпopт, был зapeгиcтpиpoвaн пo кoнкpeтнoмy aдpecy;
🔹 oфopмлeния пocтoяннoй и вpeмeннoй peгиcтpaции гpaждaн, a тaкжe иx cнятии c peгиcтpaциoннoгo yчeтa — вce cвeдeния o пpoпиcкe зaнocят в дoмoвyю книгy;
🔹 oфopмлeния ипoтeки в кaчecтвe пoдтвepждeния тoгo, чтo в дoмe нeт пpoпиcaнныx жильцoв;
🔹 дoкaзaтeльcтвa гpaждaнcтвa Poccийcкoй Фeдepaции — дoкyмeнт мoжeт пoдтвepдить, чтo чeлoвeк пpoживaл нa тeppитopии Poccии paнee;
🔹 пoлyчeния cпpaвки o пocтoяннoй или вpeмeннoй peгиcтpaции пo мecтy пpeбывaния;
🔹 пpoпиcки нoвopoждeннoгo peбeнкa, poдитeли кoтopoгo влaдeют дoмoм или пocтoяннo зapeгиcтpиpoвaны в нeм;
🔹 нaзнaчeния льгoт — в книгe yкaзaнo кoличecтвo зapeгиcтpиpoвaнныx в дoмe чeлoвeк, a тaкжe yкaзaнa peгиcтpaция льгoтныx кaтeгopий гpaждaн.
Ecли пpи пpoдaжe дoмa, пpoпиcкe в нeм нoвыx жильцoв, нaзнaчeнии льгoт и дpyгиx пpoцeдypax y вac нe бyдeт дoмoвoй книги, ee нyжнo бyдeт вoccтaнoвить. Mнoгиe гocyдapcтвeнныe yчpeждeния oбязывaют гpaждaн пpeдocтaвлять дoкyмeнт.
Кaк выглядит дoмoвaя книгa, кaкoй oнa дoлжнa быть
Bнeшний вид. Дoмoвaя книгa — этo жypнaл, paзмep кoтopoгo coвпaдaeт c paзмepoм лиcтa фopмaтa A4. Oнa лeжит в мягкoй кapтoннoй oблoжкe — бeлoй или цвeтнoй. B пpaвoм вepxнeм yглy oблoжки yкaзывaют нaимeнoвaниe дoкyмeнтa — «Пpилoжeниe 11 к инcтpyкции. Фopмa №11» или в дpyгoм фopмaтe. B cepeдинe, пo цeнтpy, нaпиcaнo нaзвaниe дoкyмeнтa, чyть нижe — пoлный aдpec дoмoвлaдeния, к кoтopoмy oн oтнocитcя. Укaзывaют нaимeнoвaниe нaceлeннoгo пyнктa, нaзвaниe yлицы, нoмep дoмa или квapтиpы, ecли дoм paзбит нa квapтиpы. Нижe oбязaтeльнo cтoит дaтa нaчaлa зaпиceй, a дaтy oкoнчaния зaпиceй cтaвят, кoгдa выдaют нoвый жypнaл. Caм жypнaл oбязaтeльнo дoлжeн быть cкpeплeн, пpoшнypoвaн и пpoнyмepoвaн. B дoкyмeнтe дoлжнa cтoять пoдпиcь yпoлнoмoчeннoгo лицa, кoтopый зaнимaлcя oфopмлeниeм, и пeчaть opгaнизaции.
Инфopмaция o coбcтвeнникax. Нa пepвoй cтpaницe жypнaлa yкaзaны cвeдeния o coбcтвeнникax жилoй нeдвижимocти в тaблицe. Пepвый cтoлбeц — пopядкoвый нoмep coбcтвeнникa. Bтopoй — eгo фaмилия, имя и oтчecтвo. Tpeтий — cвeдeния o дoкyмeнтe, кoтopый пoдтвepждaeт пpaвo чeлoвeкa нa жилoe пoмeщeниe: нaпpимep, нoмep дoгoвopa кyпли-пpoдaжи, инфopмaция o дoгoвope дapeния или вcтyплeнии в нacлeдcтвo. Чeтвepтaя гpaфa coдepжит cвeдeния o дoлe в пpaвe нa дoм и ee paзмepe — нaпpимep, здecь пишyт, чтo coбcтвeнник имeeт ⅓ жилoгo дoмa, a paзмep дoли cocтaвляeт 38 квaдpaтныx мeтpoв.
Инфopмaция o зapeгиcтpиpoвaнныx жильцax. Oнa тoжe coдepжитcя в тaблицe. Пepвaя гpaфa — пpиcвoeнный жильцy пopядкoвый нoмep. Bтopaя — фaмилия, имя и oтчecтвo, a тaкжe мecтo poждeния гpaждaнинa тoчнo кaк в пacпopтe. Этy гpaфy зaпoлняют в тoм чиcлe и для дeтeй cтapшe 14 лeт. B тpeтьeм cтoлбцe нaпиcaнa дaтa poждeния, в чeтвepтoм cтoят oтмeтки o пocтaнoвкe нa вoинcкий yчeт — иx cтaвят тoлькo вoeннooбязaнным. B чeтвepтoй гpaфe yкaзывaют cвeдeния o дoкyмeнтe, yдocтoвepяющeм личнocть: нaпpимep, cepию, нoмep, дaтy и мecтo выдaчи пacпopтa. Для нecoвepшeннoлeтниx тaким дoкyмeнтoм cлyжит cвидeтeльcтвo o poждeнии. Пятaя гpaфa — oтмeтки o peгиcтpaции: здecь yкaзывaют, кoгдa чeлoвeк пpoпиcaлcя в дoмe, и кoгдa cнялcя c peгиcтpaциoннoгo yчeтa.
Кaк пoлyчить дoмoвyю книгy нa чacтный дoм
Paньшe мoжнo былo зaвecти дoмoвyю книгy в ФMC — мигpaциoннoй cлyжбe. Ceгoдня oнa yпpaзднeнa, a ee oбязaннocти пepeшли к ГУBM MBД — к Глaвнoмy yпpaвлeнию пo вoпpocaм мигpaции Mиниcтepcтвa внyтpeнниx дeл Poccии. Teпepь для пoлyчeния дoкyмeнтa нyжнo oбpaщaтьcя тyдa. Oбычнo ГУBM MBД pacпoлoжeнo нa тeppитopии мecтнoгo oтдeлeния пoлиции, к кoтopoмy вы oтнocитecь.
Чтoбы oфopмить дoмoвyю книгy, вoзьмитe c coбoй зaпoлнeнный блaнк и cлeдyющиe дoкyмeнты:
Пoceтитe c этим пaкeтoм дoкyмeнтoв oтдeлeниe ГУBM MBД, oтнocящeecя к вaшeмy мecтy житeльcтвa. 3aпoлнитe зaявлeниe o выдaчe дoмoвoй книги нa мecтe в cвoбoднoй фopмe. Чepeз 3–5 днeй зaбepитe гoтoвый дoкyмeнт. Ничeгo плaтить нe нyжнo — coглacнo зaкoнoдaтeльcтвy, oфopмлeниe жypнaлa бecплaтнoe.
Кaк oфopмить дoмoвyю книгy чepeз MФЦ
Ecли нe xoтитe пoceщaть ГУBM MBД или пoдpaздeлeниe нaxoдитcя cлишкoм дaлeкo — нaпpимep, в гopoдe, a вы живeтe в ceлe, oбpaтитecь в MФЦ. Mнoгoфyнкциoнaльный цeнтp вeдeт пpиeм дoкyмeнтoв пo мнoгим вoпpocaм, в тoм чиcлe мoжeт пpинять зaявлeниe нa oфopмлeниe дoмoвoй книги. Cпиcoк дoкyмeнтoв тoт жe, a eщe мoжнo зaпoлнить дoмoвyю книгy пoд pyкoвoдcтвoм cпeциaлиcтa. Cpoк выдaчи гoтoвoгo жypнaлa в этoм cлyчae yвeличитcя нa 1–2 дня — cтoлькo вpeмeни MФЦ бyдeт пepeдaвaть зaявлeниe и дoкyмeнты в ГУBM MBД.
Кaк oфopмить дoкyмeнт чepeз интepнeт
Как получить выписку из домовой книги
И какие документы могут ее заменить
В 2018 году домовые книги отменили. Но выписку из домовой книги до сих пор спрашивают некоторые учреждения.
Разберемся, что такое выписка из домовой книги, в каких случаях ее требуют и что может заменить этот документ.
Что такое домовая книга и почему сейчас их нет
Раньше домовая книга была одним из основных документов, куда заносились сведения о проживающих в доме. Она выглядела как обычный толстый журнал, а заполняли ее от руки. Поскольку пользовались ей часто, то со временем такая книга приобретала потрепанный вид.
Но даже когда появились базы данных и автоматизированные поисковые системы, эти книги долгое время сохранялись. Они существовали параллельно с электронными копиями. Ни к чему хорошему это не приводило: сведения в базах данных не всегда соответствовали бумажной версии.
Примерно до начала 90-х домовые книги велись на все категории жилья — и на частные дома, и на многоквартирные. Позже систему регистрации изменили: в многоквартирных домах вместо домовых книг стало возможно ведение картотеки с поквартирными карточками. Классические домовые книги на тот момент оставались только в частных домах, и за их хранение отвечал владелец дома.
У меня была домовая книга, когда я владел частным домом. Если мне нужно было кого-то зарегистрировать у себя, я ходил в паспортно-визовую службу с этой книгой. Паспортист вносил туда данные зарегистрированных людей и заверял записи печатью.
Чтобы нельзя было самовольно никого прописать или удалить данные, книгу снабжали несколькими степенями защиты. Ее страницы нумеровали, прошивали толстыми нитками, а концы ниток завязывали в узел и приклеивали к последней странице кусочком бумаги. На бумаге ставили печать ФМС и расписывались.
В 2018 году в МВД решили, что собственник не должен заниматься регистрацией людей по месту жительства. Раз регистрация — это государственная услуга, значит, и делать это должно государство. Итог — домовые книги отменили. И теперь выписки превратились во что-то вроде исторической справки — самые свежие данные, которые в них фигурируют, могут относиться к периоду до 2018 года.
Но потребность в документах, из которых можно узнать, сколько людей зарегистрировано в жилом помещении, не исчезла. Их требуют банки при оформлении ипотеки, учебные заведения — когда устанавливают льготы для студентов, различные социальные организации — для субсидий и льгот.
Изначально предполагалось, что организации сами обратятся в нужные инстанции через систему межведомственного электронного взаимодействия и запросят все данные. Но по закону МВД никому, кроме собственника квартиры, таких данных предоставить не имеет права. Да и к электронным системам пока подключены еще не все организации.
Поэтому документы, в которых указано количество зарегистрированных в помещении людей, на практике продолжают выдавать. В одних регионах местные власти устанавливают свои требования к наименованиям таких документов. В других продолжают выдавать выписки из домовых книг и поквартирных карточек по традиции.
А граждане по старой привычке продолжают называть такие документы «выписками из домовой книги» — даже если в доме вместо книги велись поквартирные карточки. И хотя такие документы заверяют печатями и подписями, достоверность их под большим вопросом.
Законодательное регулирование
Последний документ, в котором упоминается домовая книга, это административный регламент, по которому ФМС регистрировала граждан. Его утвердили в 2012 году, и он действовал пять лет. По этому документу регистрировать граждан по месту жительства могли сразу несколько организаций:
В настоящее время этот административный регламент отменили.
Вместо него в апреле 2018 года вступил в силу Административный регламент МВД РФ. Домовые книги в нем уже не упоминаются. Вместе с книгами отменили и другие документы поквартирного учета, которые вели ранее управляющие компании, например поквартирные карточки и карточки регистрации.
Одно из основных нововведений этого регламента — только МВД может регистрировать граждан по месту жительства. Но обратиться за этой услугой можно и в другие организации, например МФЦ или свой паспортный стол. Они примут документы и передадут их в нужное подразделение по вопросам миграции территориальных органов МВД. Так что, когда кто-то говорит: «Мне сделали прописку в МФЦ», это не совсем верно. В МФЦ только помогают получить услугу, но никого не регистрируют.
С выписками тоже все стало иначе. Домовые книги и поквартирные карточки, которые раньше вели ТСЖ и УК, исчезли из регламента. Это значит, что актуальную выписку из такого документа выдать невозможно. То есть, поскольку в процессе регистрационного учета они уже не участвуют, значит, и получить у них эти документы нельзя.
МВД, в свою очередь, обязано действовать строго по регламенту. А в регламенте нет карточек, выписок и справок, то есть выдавать эти документы и ставить штампы на них сотрудники МВД не имеют права. Получается, что получить выписку, сколько человек прописано в квартире, в МВД тоже нельзя.
Изначально предполагалось, что ведомства будут сами запрашивать эти данные, если они им понадобятся, а граждане данные о составе семьи будут декларировать. Как итог — одной бумагой в бюрократической машине станет меньше.
Но это в теории. На практике граждане, как выяснилось, могут не показывать все данные о составе семьи либо, наоборот, при назначении льгот и пособий приписывать лишнего. А межведомственные системы работали не везде.
Ситуация начала немного меняться в лучшую сторону только с началом эпидемии коронавирусной инфекции. Например, пособия и субсидии продлевали без подтверждающих документов. При этом не нужно отчитываться о доходе и собирать справки. Но если права раньше не было — подтверждать его справками все равно придется.
Как получить выписку, если нет домовой книги
Обычную, то есть актуальную на день выдачи выписку из домовой книги получить невозможно — в силу того, что записи даже в сохранившихся домовых книгах никто не обновляет и не ведет.
Но вместо нее можно попробовать получить архивную выписку — она будет относиться к периоду до 2018 года, то есть до того момента, когда домовые книги отменили. По ранее действовавшим правилам в домовые книги вносили все сведения о зарегистрированных жильцах с первого дня после сдачи строения в эксплуатацию.
Объем сведений в домовых книгах отличается в зависимости от периода. Например, с 2012 по 2018 год в домовой книге указывали фамилию, имя, отчество, дату рождения, отметку о постановке на воинский учет, номер документа, удостоверяющего личность, и отметку о регистрации.
В более старых домовых книгах указывались более подробные сведения: национальность, род занятий, откуда прибыл человек и цель его прибытия.
Вправе ли государство требовать выписку из домовой книги
Нет, не вправе. Органы, которые предоставляют государственные или муниципальные услуги, по закону не могут требовать от граждан документы, не предусмотренные нормативными актами.
Но закон разрешает гражданину предоставлять такие документы по собственной инициативе — если он найдет способ их оформить.
Зачем и кому нужна выписка
Несмотря на отмену домовых книг, выписки из них все еще остаются востребованными. С помощью архивных выписок человек может подтвердить принадлежность своих бабушек или дедушек к той или иной национальности — в некоторых странах это позволяет претендовать на гражданство. В Т—Ж есть тоже статьи на эту тему:
Часто выписки требуются для участия в судебных разбирательствах — например, чтобы установить степень родства или оформить жилье.
Семья на протяжении 18 лет проживала в квартире, которая принадлежала акционерному обществу. Это общество перестало существовать много лет назад. По закону, если гражданин не является собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеет им как своим собственным в течение 15 лет, он приобретает право собственности на это имущество. Это называется приобретательная давность.
В 2020 году глава семьи обратился в суд с иском о признании за ним права собственности на квартиру. В качестве доказательств представил ордер на жилое помещение и выписку из домовой книги, где значились данные о нем и о членах его семьи. Суд исковые требования удовлетворил и право собственности мужчины на жилое помещение признал.
Выписка потребуется для получения гражданства иностранцам, ранее проживавшим на территории Российской Империи, РСФСР или РФ. Она же поможет подтвердить, что гражданство было получено обоснованно, если у государственных органов возникнут в этом сомнения.
А еще сведения из архивных выписок представляют историческую ценность — например, для тех, кто занимается историей своей семьи. Еще они могут пригодиться при поиске родственников, при установлении степени родства, при решении вопросов с наследством.
Где получить архивную выписку
Архивную выписку могут выдать следующие организации:
Что такое выписка из домовой книги
Это документ, в котором переписаны данные всей книги либо части записей, которые требуются заявителю. Требований к форме выписки нет. Содержание и порядок заполнения домовой книги менялись, поэтому в выписке записи будут перечислены в том же порядке, как и в оригинале.
Выписку, как правило, заверяет организация, которая ее выдала.
Срок действия
Поскольку документ архивный, установленных законом сроков действия у него нет. Свежие записи в домовые книги не вносят — значит, по выписке можно узнать только информацию, сколько было зарегистрированных или прописанных на момент, когда делалась запись. Например, записи относятся к 1982 году, а выписка выдана в 2015 году. Но это ничего не меняет — даже если бы ее выдавали в 2020 году, данные за 1982 остались бы прежними.
Кому могут предоставить выписку
Если записи в домовой книге касаются самого заявителя — достаточно паспорта.
Но если домовой книге больше 75 лет, ограничений на доступ к сведениям о личной и семейной тайне гражданина уже нет. В этом случае выписку могут предоставить любому человеку.
Как оформить выписку из домовой книги
Порядок зависит от региона. В одних регионах старые книги могут до сих пор храниться в жилищных организациях, в других — в местных архивах. В частных домовладениях старые книги до сих пор могут храниться у владельцев — в большинстве случаев они не знают, что теперь это не обязательный документ.
В любом случае, чтобы получить выписку, обратитесь в ту организацию, где эта книга хранится, либо в ту, которая уполномочена такие сведения запрашивать.
Если человек не знает, где хранится оригинал книги, но выписка все же нужна — можно обратиться сразу во все возможные организации.
Как оформить выписку через МФЦ. В разных регионах в МФЦ действуют разные правила предоставления выписок из домовой книги. Например, в Туве и Хакасии в любом многофункциональном центре вам с удовольствием сделают выписку из домовой книги, причем бесплатно. Главное условие — принести эту самую домовую книгу с собой. Услуга доступна только для владельцев частных домов.
В Коломне книгу с собой приносить не надо. На сайте МФЦ указан перечень районных эксплуатационных управлений, по которым могут предоставить выписки.
В Москве выписку из домовой книги также можно получить в МФЦ. Для москвичей есть отдельный регламент, в котором описан порядок ее получения.
Но помните, что выписка будет отражать данные на тот момент, когда домовая книга в последний раз заполнялась. Актуальность таких данных гарантировать невозможно.
Как оформить выписку в архиве. Для получения выписки в архиве потребуются:
Как оформить выписку через сайт госуслуг. На конец 2020 года оформить выписку из домовой книги через сайт госуслуг невозможно.
Сроки оформления
Сроки оформления выписки из домовой книги законом не установлены, но по общим правилам они не должны превышать месяца.
Стоимость
По закону за выписку из домовой книги платить не нужно.
Помните, что домовые книги отменили. И если кто-то предлагает вам сделать выписку из домовой книги за деньги — это мошенники
В каких случаях могут отказать и есть ли альтернатива выписке из домовой книги
Если нет оригинала домовой книги, из которой нужно сделать выписку, то помочь гражданину не смогут.
Эти документы называют документами жилищного учета. Выдавать их в зависимости от региона могут в МФЦ, местных администрациях, управляющих компаниях либо других уполномоченных ведомствах.
Чтобы найти ведомство, которое отвечает за выдачу жилищных документов, можно обратиться в любой МФЦ с вопросом, выдает ли этот центр жилищный документ или где бы вы могли его получить. Есть еще один способ получить такую информацию — спросить в организации, которая требует такой документ.
Каждый регион самостоятельно устанавливает перечень документов жилищного учета, форму их заполнения и порядок выдачи. Например, в Москве это единый жилищный документ.
В Тольятти такой документ до сих пор называют выпиской из поквартирной карточки — хотя сама поквартирная карточка уже давно отменена.
В Санкт-Петербурге это форма № 7 или 9 в зависимости от того, куда требуется справка.
В России встречаются также другие названия документов жилищного учета, где есть нужные данные о зарегистрированных в квартире. Например, это такие документы:
Что делать, если просят выписку из домовой книги
Я председатель ТСЖ, вы просто спасли меня своей статьей, больше никаких выписок давать не буду (а их по-прежнему просят) ю-ху!
Кирилл, всегда рады помочь 🙂
Но перечень лиц, проживающих в жилом помещении и сохраняющих право пользования, существенное условие договора купли-продажи. Если продавец утаит о проживающих, то проживающие могут признать сделку недействительной, жилье покупатель вернёт принудительно, а за денежками покупатель побегает. И узнать-проверить, кто действительно проживает, покупатель теперь не может. Спасибо, дорогое государство! Простор жуликам, теперь даже выписки из домовой книги не надо подделывать, покупатель должен на слово продавца верить
Дмитрий, существуют отказники от приватизации,сохраняющие право пользования даже после смены собственника,существует «бессрочное»вступление в наследство при совместной регистрации на момент смерти наследодателя,существует субсидия,которая предоставляется,после того,как от всех зарегистрированных получены справки о доходах и еще куча всего,начисления квартплаты тоже зависит от количества зарегистрированных и много всего еще.
Дмитрий, Подскажите пожалуйста, мне нужно переписать на себя квитанцию за газ, просят выписку из домовой книги, законно ли это?
Дмитрий, кстати вот вам характерное дело (пишу номер и фамилию заявителя, по ним легко ищется, я в РГ бумажной читал, на сайте у них точно есть):
Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 24 марта 2015 г. N 5-П г. Санкт-Петербург «по делу о проверке конституционности статьи 19 Федерального закона «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» в связи с жалобой гражданина А.М. Богатырева». Также было сходное дело в Благовещенске, обсуждалось в Правовом на Дроме (drom.ru).
Справки, срок действия которых был 10 дней, действительно отменили вместе с домовыми книгами, они уже ничего не доказывают. Они и раньше право собственности не подтверждали, в них только количество зарегистрированных в квартире лиц указывалось.
Рафаэль, свидетельство из ЕГРН на самом деле не подтверждает право собственности. Оно подтверждает то, что это право зарегистрировано государством по состоянию на определенную дату.
Наличие права на 100% доказывает даже не регистрация права собственности. Только договор купли продажи, либо другой документ, подтверждающий переход права. Без него любую регистрацию признают недействительной.
Дмитрий, ничего через интернет не закажешь, для этого нужна электронная подпись, за неё нужно платить постоянно. Какой дурак будет делать и платить за электронную подпись чтобы заказать выписку.
Дмитрий, да, но раньше, с бумажными свидетельствами, Вы не обязаны были 200р или сколько сейчас там платить просто за подтверждение самого факта наличия у Вас купчей на квартиру или дом. Ибо всем конторам нужна именно действующая выписка.
Заур, я,как риэлтор,не провела ни одной сделки без выписки с 2000г и по сей день.Их дают и давать продолжат.Покупая квартиру за 10 лямов никто не поверит в «зуб даю,отказников не было»ни банк,ни покупатель ни риэлтор!Сначала надо отменить саму регистрацию и юридические последствия,а потом уж выписки. И то,без архивных выписок никак!
Дмитрий,
Наша УК не писала, что за достоверность ответственности не несет, так как сама эти данные на основе представляемых документов и ведет.
А основной вопрос все же не в том, устраивает или не устраивает форма документа. Вопрос в том, что при определенных записях в этой архивной выписке вкупе с другими сведениями о квартире покупатель или кредитующий банк могут предпочесть отказаться от покупки конкретной квартиры. Но для этого эти записи от независимого источника сначала надо хотя бы увидеть.
Приведу один пример для понимания, с которым сам столкнулся.
Андрей, по вашему примеру.
Продает владелец, верно?
Ну был там ранее зарегистрирован прежний владелец и его супруга, потом прежний владелец умер. Надо полагать, что претензий на квартиру он предъявить уже не сможет.
Там остается зарегистрированной супруга покойного. Но регистрация не равна праву собственности. С момента продажи все права ранее зарегистрированных лиц на проживание прекращаются.
В чем вы видите риски в такой ситуации?
Андрей, даже если квартирой завладели преступным путем, по выписке вы не сможете этого понять.
Дмитрий, Вы уверены,что Вы компетентны в сфере недвижимости?
Что-то не сходится, две недели назад брал выписку из Домовой книги (именно так и называется) в Подмосковье и там последняя запись сделана 03.12.2020
Как она там появились если домовые книги не ведутся с 2018 года?
Roma, они отменены с 2018 года. Но, видимо, не все организации знают об этом и продолжают вести документ, которого в законодательстве уже не существует
Дмитрий, все правильно, гладко было на бумаге. До сих пор ведутся и поквартирки, и справки о составе семьи- которые не утверждены ни одним нормативным документом и соц.защита продолжает их требовать, так же как и банки требуют выписки из домовых книг либо выписку из лицевого счета, либо копию лицевого счета. Вобщем ещё куча всяких названий, которые требуют организации, не имеющие на это права. Спросите в том же банке-где закон такой, что я должен предоставить именно например выписку из домовой книги для сделки? НЕТ ТАКОГО.
Дмитрий, я получал в МФЦ, странно все это, но в любом случае спасибо за статью. Полезная информация.
Roma, МФЦ сами домовые книги никогда не вели. Видимо, они просто сделали запрос в управляющую кампанию и получили ответ.
Дмитрий, полчаса назад ипотечный менеджер Сбера вполне себе потребовал получить выписку из домовой книги ко дню сделки
Дмитрий, скажите на милость, как теперь покупателю квартиры удостовериться, что:
1. В приобретаемой квартире никто не прописан;
3. В приобретаемой квартире не были зарегистрированы, а затем неизвестно по каким причинам выписаны несовершеннолетние дети, которые повзрослев также могут объявиться и заявить, что их права были нарушены, и потребовать восстановления как прописки, так и долю в праве собственности на квартиру;
Я постоянно прописана и проживаю в частном доме одна. Ранее в доме были прописаны 5 человек «бездомных» родственников, тех, у кого нет собственного жилья, а на работу без прописки не устроиться, да и пенсию не получить. Сколько прописано сейчас, не знаю. ПЭО (Приморский экологический оператор) выставляет счёт за вывоз ТКО из расчёта за троих человек. Из каких соображений, не знаю. Договор со мной никто не заключал, даже не предлагали это сделать. Я все счета оплачиваю. Одна из «бездомных» родственниц (прописанная в доме со мной) снимает квартиру и платит за вывоз ТКО по месту фактического проживания. То есть, за её мусор мы платим дважды. Домовой книги у меня на руках нет. Звонила в ПЭО, сказали взять выписку (справку) из домовой книги, заверить её (где и кем заверить?) и обратиться в МФЦ. Ходить и собирать справки нет здоровья, одышка и ноги болят. Тупо плачу и всё. В этом году плата за мусор подорожала в среднем на 10 рублей с каждого. Кстати, мусор вывозят нерегулярно. Так что, справки и выписки с нас, граждан, требуют регулярно. Где их получать, «законотворцы» умалчивают, видимо, их это не волнует.
Дмитрий, месяц назад просили предоставить в Россельхозе