если в птс нет подписи прежнего владельца что делать

Нужна ли роспись как продавца(владельца авто) в птс

Здравствуйте. Главный вопрос: 1)нужно ли моя роспись в птс, если там нет места. 2)Нужно ли мне ее менять птс или может с лёгкостью поменять сам без моей росписи и участии покупатель(новый владелец) 3) Меня беспокоит то, что новый владелец скажет, чтобы я приехал и расписался и сделал новый птс, но как я понял мне этого не нужно и как мне просвистано ответить основываясь законом и чтобы он сам все оформил без моего участия?

Я владелец авто и продавец. Продал авто новому владельцу, но не поставил свою роспись в птс, где уде нет места.

Ответы юристов (2)

Ваш вопрос взят в работу.

Здравствуйте, Павел! Ваша подпись в ПТС нужна, она должна стоять в графе «Подпись прежнего владельца». Если в ПТС нет места, он подлежит замене. Менять его должно последнее вписанное в него лицо, т.е. прежний владелец. В данном случае Вы. Возможен вариант, что ПТС меняет новый владелец, но это чревато отказом в ГАИ.

Однако,в соответствии с пунктами 1 и 2 статьи 209 Гражданского кодекса Российской Федерации собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом. То есть, при составлении договора купли-продажи замену полностью заполненного ПТС может произвести как предыдущий владелец, так и новый. В этом случае часто возникают ситуации, когда сотрудники автоинспекции отказываются выдавать дубликат ПТС новому хозяину. Такие их действия являются противозаконными. Стороны сделки имеют право оставить записи даже на полях старого паспорта с тем, чтобы эта запись была перенесена в выдаваемый дубликат ПТС. Сотрудники ГИБДД обязаны произвести регистрационные действия в отношении владельца транспортного средства. Поэтому, если у Вас нет возможности поменять ПТС, это может сделать новый собственник автомобиля.

Источник

Купил машину, а продавец забыл расписаться в ПТС — и уехал из страны

Сотрудник ГИБДД сразу предупредил, что не стоит даже пробовать подделывать подпись бывшего владельца. Я постарался его разыскать, но он уже эмигрировал куда-то в Штаты. В общем, найти его не удалось. На горячей линии в ГИБДД надо мной посмеялись и порекомендовали самому расписаться за бывшего автовладельца — хорош совет, ничего не скажешь.

Что в таком случае делать? С договором все в порядке, передаточный акт тоже подписан, деньги уплачены. Претензий ни у кого нет, но ГИБДД отказывает в регистрации.

Матвей, я ни в коем случае не призываю подделывать подписи. Но в вашем случае, даже если вы распишетесь в ПТС за продавца сами, это не будет уголовным преступлением. В той ситуации, которую вы описываете, эти действия не подпадают под статьи уголовного кодекса.

Но я готов предложить более приемлемый способ решения проблемы.

Разберемся во всем по порядку.

Что говорят суды

Подделка документов — действительно уголовное преступление. Наказание за него предусмотрено статьей 327 УК РФ. Но ее действие распространяется только на подделку тех документов, которые предоставляют права или освобождают от обязанностей.

Суд не оценил признания и сказал, что договор купли-продажи — это документ неофициальный. Официальным документом может быть только тот, что принят органами законодательной, исполнительной и судебной власти. Официальными могут быть и документы, исходящие от частных лиц, но при этом они должны быть официально заверены должностным лицом, нотариусом или иным компетентным органом. А ДКП составляется между продавцом и покупателем. Значит, и подделки нет. А то, что гражданин давал признательные показания, — так он не юрист и не понимал смысла предъявленного ему обвинения. И вообще, мало ли кто и что сам на себя наговаривает. Гражданина оправдали.

Подделка подписей — это мошенничество?

В вашем конкретном случае это не мошенничество. Статья 159 УК РФ предусматривает ответственность только за хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.

У вас сделка фактически состоялась: вы передали деньги, получили взамен машину. Договор подписан, стоимость в нем указана. Бывший хозяин претензий к вам не имеет. Здесь нет никакого обмана — все честно. Значит, и уголовной ответственности нет.

Все, что написано выше, относится только конкретно к вашей ситуации. Если кто-то решит подделать договор купли-продажи на машину соседа или родственника, не ставя его об этом в известность и не передавая денег, это будет мошенничество. И того, кто подделал подпись, посадят.

Значит ли это, что можно подделать подпись в ПТС и договоре и ничего за это не будет?

Проблем с уголовным кодексом именно в вашей ситуации практически наверняка не будет. Но могут быть проблемы другого рода: например, если продавец сам захочет оспорить законность сделки.

А еще часто бывают ситуации, когда машина после продажи оказывается в залоге и покупателю приходится доказывать, что он добросовестный приобретатель. Если подпись будет поддельной, вероятно, придется в суде объяснять, почему так получилось.

Или, например, супруга бывшего владельца захочет оспорить законность сделки. Или с владельцем что-то случится и появятся наследники, которые скажут: да не мог он машину продать, не собирался, мы-то точно знаем! Вариантов много, а у вас в документах поддельная подпись.

Не факт, что версия про внезапно эмигрировавшего хозяина машины убедит суд. У нас есть целый раздел «Изумительные истории», где мы рассказываем о разных судебных решениях. И не все они могут показаться справедливыми.

Что делать вам

Госпошлина за выдачу нового ПТС в случае утери оригинала — 560 рублей при оплате через сайт госуслуг либо 800 рублей при оплате через банк. Вероятно, с вас также потребуют объяснительную, где вы напишете об обстоятельствах утери документа.

Присутствие бывшего хозяина машины при этом не потребуется: вы владелец на основании договора купли-продажи.

Если у вас есть вопрос о личных финансах, правах и законах, здоровье или образовании, пишите. На самые интересные вопросы ответят эксперты журнала.

Источник

О чем расскажет ПТС: как обманывают покупателей подержанных автомобилей

Содержание

Александр Макаров, руководитель компании «Автоэксперт66»:

— ПТС бывает оригинальным и дубликатом. Оригинальный выдается либо заводом-изготовителем, либо акцизной таможней.

Дубликат ПТС выдается по двум причинам: когда заканчивается место в ПТС (было большое количество собственников у авто, много лишних записей в ПТС), либо по причине утери ПТС.

Обычно на полях в дубликате ПТС ставится отметка: выдан новый ПТС взамен либо утилизированного ПТС (это первый случай), либо утерянного ПТС.

Самое опасное — покупать машину с дубликатом ПТС, выданным по причине утери. Особенно, свежую. Вероятность того, что ПТС не потеряли, а он просто лежит в банке или каком-нибудь ломбарде очень высока.

ПТС дает понять историю автомобиля, сколько было собственников, сколько по времени собственники владели автомобилем.

Сейчас количество собственников можно посмотреть по базе ГИБДД, но там не отображается реальная ситуация. Там отмечается количество собственников, которые поставили автомобиль на учет. По факту человек мог купить автомобиль, год на нем проездить и через год его продать, так и не зарегистрировав его на себя.

Бывает еще такое, что ПТС полный, кончились места для записи владельцев, а по факту по базе ГИБДД пробивается один собственник. Допустим, если машина была в лизинге, будет много записей о смене юр. лиц, и тем самым в ПТС не останется свободных мест.

Что должно насторожить покупателя

Антон Носов, эксперт по подбору автомобилей с пробегом:

— Покупателя должно насторожить, например, если у б/у автомобиля первые собственники активно сменялись в Московской области, причем без постановки на учет, а потом машина оказалась в регионах, например, в Тюмени. Обычно так бывает с краденными и битыми авто, чтобы было проще реализовать такие машины.

Вот пример, перекуп в ПТС не вписан, ПТС дубликат, причем по базе всего три собственника, номера питерские, и машина просто просилась на экспертизу. Через неделю человек купил и поехал ставить на учет, и автомобиль арестовали, так как двигатель и некоторые другие маркированные запчасти оказались с угнанной машины.

Было так, что вин-номер в ПТС и на кузове совпал, а на блоках авто оказался другой вин-номер, который пробивался «в розыске». У такого автомобиля ПТС также дубликат, а собственников по сайту ГБДД всего двое.

Также в ПТС должен быть номер двигателя, который обязан совпадать с указанным на блоке самого двигателя. Если номер двигателя другой, должна быть отметка о замене, если нет, то отказываемся от авто, либо проходим процедуру перерегистрации.

Не рекомендуется покупать авто, если в ПТС нет свободных мест, т.к. в некоторых МРЭО отправляют к хозяину получать дубликат. Это не очень удобно, особенно если авто покупали в другом городе.

Рекомендация такая: брать собственника, ехать в ГИБДД, и в окне розыска, либо с помощью консультации по базам ГИБДД проверять машину. Сайт ГАИ видит не все запреты и аресты. Авто прогоните через осмотр, где ГАИ сверит все бирки и таблички, после чего уже оформлять страховку и договор.

Как обманывают покупателей

Егор Бушмелев, автомобилист:

— К счастью, сам я всегда проверяю авто перед покупкой по всем возможным базам, но вот один мой товарищ сильно пострадал от действий мошенников. Он не хочет называть своего имени по понятным причинам, но рассказать историю согласен: приобрел б/у автомобиль «Ауди А6», кузов живой, привод полный, мотор в нормальном состоянии. Он поехал ставить автомобиль на учет, инспектор заметил подозрительные трещины вокруг вин-номера, и машину не зарегистрировали.

Стали все проверять, выяснилось, что у автомобиля в ПТС указан другой VIN-номер. Это вскрылось позднее, когда для машины стали заказывать запчасти, и каталог предложил их для совершенно другой комплектации: на переднем приводе, с дизельным мотором, и другого цвета и года. Выхода особо не было, и он продал автомобиль.

Уже после, пробив автомобиль по базам, мы обнаружили, что у машины не только поддельный ПТС и перебиты всевозможные номера, но что она и вовсе была угнана в Москве в 2001 году, причем у какого-то видного деятеля, вроде депутата.

Конечно, моему товарищу следовало озадачиться всеми этими вопросами предварительно – ведь по указанному VIN-номеру в ПТС он уже мог без проблем выяснить, что номер не соответствует комплектации автомобиля, следовательно, покупка обернется серьезными проблемами. Как минимум, всегда следует пробивать по базам основные моменты, такие как серийные номера и прочее, это даст общее представление об автомобиле.

При этом с владельцами там было не слишком подозрительно, всего два или три человека, при том, что машина уже в возрасте, это можно считать нормальным, как и наличие дубликата ПТС, ведь оригинальный за почти 17 лет уже наверняка закончился бы.

Как избежать обмана

Если вы не хотите оказаться в такой ситуации, проверьте историю автомобиля с помощью сервиса «Автокод». Проверка по VIN-номеру сообщит все подробности о ПТС автомобиля, с точностью определив его марку, модель, цвет, комплектацию, все необходимые номера (двигателя, кузова, гос.номера), а также технические данные. Из полного отчета вы узнаете:

Ниже представлен пример полного отчета:

Благодаря проверке через Автокод вы будете уверены в автомобиле, который собираетесь купить, и избавитесь от рисков при покупке машины. Сервис подходит, если нужно проверить один или несколько автомобилей. Если вам нужно постоянно пробивать большое количество машин, воспользуйтесь сервисом безлимитных проверок авто «Автокод Профи». Подписка на безлимитные проверки авто стоит 2 500 рублей в месяц. «Автокод Профи» позволяет добавлять комментарии к отчетам, создавать свои списки ликвидных ТС, быстро сравнивать варианты и хранить данные об автомобилях в упорядоченном виде.

Если обнаружатся серьезные проблемы, от сделки лучше отказаться. Посмотреть пример отчета

Источник

Нет подписи в ПТС прежнего владельца, ГИБДД отказывается ставить машину на учёт.

Нет подписи в ПТС прежнего владельца, ГИБДД отказывается ставить машину на учёт.

Ответы на вопрос:

Анна, отказ правомерен.

Похожие вопросы

Скажите могу ли я поставить машину на учёт по купли продажи если в птс нет подписи хозяина.

При перерегистрации автомобиля в ГИБДД был получен отказ с формулировкой в ПТС отсутствует подпись собственника в графе подпись настоящего собственника. При совершении регистрации прежний собственник не расписался в ПТС, но при совершении купли-продаже подпись была поставлена. Прежний владелец проживает в другом регионе, машина куплена там же. Насколько правомерен данный отказ в регистрации ТС? Как быть в данной ситуации?

Купила авто по дкп, прежний хозяин не расписался в птс что делать, могу ли я поставить машину на учёт без его росписи.

Пришёл регистрировать транспортное средство, но инспектор обнаружил, что старый собственник не расписался в ПТС. И я расписался за него, но сотрудник сказал, что подпись ПТС отличается от ДКП и вызвал опер группу и написал рапорт. Теперь дела у дознавателя. Говорит отказную даст, но документы не может, так как должна прокуратура производить экспертизу. Я дал пояснение, что подпись прежнего хозяина. Который живёт в другом городе, позвонил ему он сказал, что не вопрос подтвердит, что он расписался. Что будет если экспертиза покажет, что подпись не его? Птс и дкп у дознавателя остались. Как долго все это продлится?

Пришёл регистрировать транспортное средство, но обнаружил, что старый собственник не расписался. Расписался за него, но сотрудник сказал, что подпись отличается от дкп и вызвал опер группу и написал рапорт. Теперь дела у дознователя. Говорит закрыть не может так как должна прокуратура производить экспертизу. Я дал пояснение, что подпись прежнего хозяина. Который живёт в другом городе, позвонил ему он сказал, что не вопрос подтвердит, что он расписался. Что будет если экспертиза покажет, что подпись не его? Птс и дкп у дознователя.

Купили авто (купля продажа есть), но нет подписи в птс прежнего хозяина, а он на длительный срок уехал, как быть? В ГАИ не ставят на учёт без его подписи?

Источник

Подпись в ПТС прежнего владельца

При заключении сделки купли-продажи стороны могут забыть о необходимости проверить наличие подписи продавца автомобиля в ПТС. При обращении в МРЭО с вопросом о постановке ТС на учет покупатель сталкивается с необходимостью найти бывшего владельца и получить его подпись, но сделать это не всегда возможно. Что делать в таких случаях и можно ли самому расписаться в пустой графе, разберемся подробнее.

Обязательно ли наличие подписи прежнего собственника в техпаспорте

Существуют законодательные нормы, которые при заключении договора купли-продажи следует соблюдать. Одним из обязательных пунктов является проставление в ПТС подписи прежнего владельца. Во второй графе обязан расписаться покупатель – новый собственник автомобиля. Если одна из сторон является юридическим лицом, то дополнительно ставится печать.

Отсутствие росписи продавца не позволит провести процедуру постановки на учет. В органах ГИБДД обязательно проверят документ и конечно обнаружат, что важное поле не заполнено. В регистрации на этом основании будет отказано с советом найти бывшего владельца и попросить его расписаться. Такое требование обоснованно тем, что ПТС оформляется при наличии достаточных оснований. Таковыми считаются:

Подпись продавца – это гарантия, что покупатель не присвоил себе машину самолично, а действительно был участником законной сделки.

Кто может ставить подпись

Расписаться в графе «Подпись прежнего собственника» может только бывший владелец транспортного средства. Именно поэтому крайне важно не забывать обращать внимание на данный момент и просить продавца заполнить данную строку.

Приобретая автомобиль у человека, который является его официальным владельцем, по договору купли-продажи, важно чтобы он был вписан в ПТС. Этот факт позволит подтвердить, что сделка проводилась законно с самим собственником.

Наличие подписанного обеими сторонами договора упрощает процедуру регистрации в МРЭО даже при отсутствии росписи в паспорте ТС. Но во избежание проблем важно чтобы все документы были оформлены правильно.

Если покупатель пропустил момент и не проследил за проставлением подписи, выход все равно есть. Важно выбрать правильный подход решения проблемы, не прибегая к незаконным методам, которые могут повлечь целый ряд неприятностей за собой.

Как вписать нового хозяина

Новым хозяином является сам покупатель и, казалось бы, какие проблемы и вопросы могут тут возникнуть, но нюансы есть. Многие новоиспеченные владельцы не знают можно ли самостоятельно вносить данные в бланк или надо прибегать к услугам работников ГИБДД.

Вписать себя в ПТС можно просто от руки. Процедура крайне проста:

В некоторых случаях в ГИБДД могут внести данные в документ печатным способом, оставив не заполненной только графу под роспись. Но чаще всего покупателю откажут в такой услуге, поэтому лучше самостоятельно записать все нужные сведения в соответствующие строки.

Можно ли самому вносить изменения

От ошибок не застрахован никто. Неправильно заполнить графы могут как сами покупатели, так и сотрудники МРЭО. Покупатель и продавец могут перепутать места подписи, а при внесении данных печатным способом нередко могут быть исковерканы буквы имени или фамилии.

Исправлять допущенные недочеты можно только в отделениях ГИБДД, где будет проводиться регистрация или где ранее авто было поставлено на учет (ошибки могут быть обнаружены уже после постановки ТС на учет).

Обратиться с просьбой об исправлении ошибок или опечаток может исключительно настоящий собственник или его представитель при наличии нотариально заверенной генеральной доверенности. В ней обязательно должно быть указано, что доверенность выдана для исправления недостоверных данных и доверитель имеет право на внесение правок.

Что может потребоваться от старого владельца

При отсутствии подписи прежнего владельца может потребоваться его разыскать для заполнения соответствующей графы. Если такой вариант возможен и не представляет трудности, то лучше не изобретать велосипед и просто встретиться с продавцом. Это действие не займет много времени, а покупатель снимет с себя любую ответственность за неправильное заполнение документа, и в итоге сэкономит себе несколько недель и нервы.

Но встретиться с продавцом не всегда возможно по самым разным причинам. В этом случае не стоит хитрить и проставлять фальшивую подпись, лучше прибегнуть к другому способу – заявить об утере ПТС. При покупке авто договор купли-продаже первичен, он важнее техпаспорта. Имея на руках правильно оформленный договор можно подать заявление о том, что техпаспорт утерян. Данное действие выполнимо даже в том случае, если покупатель еще не поставил на учет приобретенную машину.

Для подачи заявления потребуется:

Заявление подается лично в МРЭО или онлайн на портале Госуслуг. Дополнительно сотрудники ГИБДД могут потребовать объяснительную, в которой будет подробно описано как произошла утрата документа.

Размер госпошлины для восстановления утерянного оригинала ПТС составляет 560 рублей, если заявка подается онлайн и 800 рублей при личном обращении.

При подаче заявки присутствие продавца не требуется, поэтому покупатель сможет вполне законно и легально получить новое ПТС. Выданный дубликат также будет без подписи бывшего собственника, но теперь на абсолютно законных основаниях. ГИБДД поставит соответствующую отметку. Такой порядок защитит нового владельца от возможности оспорить проведенную сделку.

Общие правила заполнения ПТС

При заполнении техпаспорта следует учитывать законные правила, которых следует придерживаться:

Документ может заполняться как продавцом, так и покупателем. Важно, чтобы подписи совпадали с паспортными данными и теми, что были проставлены в договоре купли-продаже.

Ответственность за подделывание подписи

Подделывать подпись прежнего владельца запрещено. Данное действие квалифицируется как уголовно наказуемое деяние, если будет доказан злой умысел. Фальсифицирующую сторону могут осудить по статье 327 УК РФ, хотя в последнее время суды отказывают в удовлетворении исков по этому пункту. ПТС фактически не предоставляет никаких дополнительных прав владельцу, поэтому не может классифицироваться по данной статье.

Подделка подписи может быть расценена ка мошенничество. В этом случае применяется статья 159 УК РФ, в которой подразумевается, что ответчик обманом завладел чужим имуществом. Наличие правильно составленного договора купли-продажи оспорит данный факт, но потерять время на рассмотрение и деньги на адвоката все же придется.

Москва: +7 (499) 755-83-41
Санкт-Петербург: +7 (812) 917-23-31

Гораздо хуже обстоит ситуация, если продавец решит оспорить сделку. Тогда фиктивная подпись станет дополнительным доказательством умышленного обмана со стороны покупателя. Подделка росписи сыграет против нового владельца и в том случае, если авто находится в залоге или под арестом. Во всех ситуациях обнаружение подделки сыграет против продавца, даже если он приобретал автомобиль честно и без обмана.

Источник