если в ванной нет полотенцесушителя что делать
Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению
Нет полотенцесушителя
Нет полотенцесушителя
Сообщение nick1553 » 03 янв 2011, 22:30
Сообщение stager » 03 янв 2011, 22:55
Re: Нет полотенцесушителя
Сообщение nick1553 » 03 янв 2011, 23:18
Re: Нет полотенцесушителя
Сообщение Курчак » 03 янв 2011, 23:29
Re: Нет полотенцесушителя
Сообщение stager » 03 янв 2011, 23:43
Сообщение Курчак » 03 янв 2011, 23:57
Re: Нет полотенцесушителя
Сообщение nick1553 » 04 янв 2011, 00:17
Сообщение nick1553 » 04 янв 2011, 00:51
Сообщение Курчак » 04 янв 2011, 10:42
Сообщение stager » 04 янв 2011, 11:10
Сообщение stager » 04 янв 2011, 11:23
Сообщение Курчак » 04 янв 2011, 11:27
Сообщение Курчак » 04 янв 2011, 11:41
Сообщение stager » 04 янв 2011, 12:55
Re: Нет полотенцесушителя
Сообщение nick1553 » 06 янв 2011, 10:34
Re: Нет полотенцесушителя
Сообщение BAXI-Ural » 06 янв 2011, 11:57
Сообщение bozzZ » 04 фев 2011, 17:42
господа.
Посоветуйте полотенцесушитель, который проживет и сохранит приличный вид подольше. В дом с центральным отоплением (башня), давления пока не знаю (но там 25 этажей). Желательно название производителя, как вариант поддержу отечественного. Чтобы можно было купить в москве.
Re: Нет полотенцесушителя
Сообщение Курчак » 04 фев 2011, 18:58
Можно ли обойтись без полотенцесушителя в ванной (сушить на нём полотенца не будем)?
Делаем ремонт в ванной комнате, думаем срезать старый полотенцесушитель, все равно сушить на нём полотенца не будем.
Можно ли обойтись без полотенцесушителя, или он всё же нужен:
Лично у меня уже 2 года нет полотенцесушителя (работает он от системы отопления) никак руки не доходят купить и поставить, есть только два крана, которые выведены и перекрыты.
Особой разницы в ванной я не заметил (имею ввиду влагу или какое-то гниение) хотя установил в систему вентиляции принудительный вентилятор-вытяжку на 150 диаметром (такая же и труба) вентилятор сразу тянет туалет и ванную (одна стенка).
Специально в ванной никогда не включаем, а вот в туалете часто.
Но вот есть ещё один нюанс, в одной квартире ванная имела общую стенку с шахтой лифта и именно там был постоянный холод, если полотенцесушитель не работал, то в ванной было достаточно холодно.
Так что тут всё индивидуально.
Сушка белья, полотенец на полотенцесушителе, на мой взгляд это не главное его назначение.
Эта «опция» на последнем месте и может вообще не использоваться.
Главное назначение полотенцесушителя в другом:
Это обогревательный прибор и благодаря ему в ванной комнате поддерживается комфортная температура.
Но самая важная функция даже не эта, ванная комната относится к помещениям повышенной влажности.
После принятия гигиенических (водных) процедур на стенках помещения может скапливаться влага, да и сам воздух в помещении влажный.
Полотенцесушитель подсушивает воздух и главное его нагревает, влажный тёплый воздух поднимается вверх и покидает помещение через вентиляционное отверстие.
То есть полотенцесушитель работая в паре с хорошей вентиляцией предотвращает появление грибка, плесени в этом помещении.
Плесень и грибок появляются там где сырость.
Обойтись без полотенцесушителя можно в следующих случаях:
Вы вот таким образом
Эти 2 отопительных прибора будут дублировать друг друга и можно обойтись без полотенцесушителя (батарея выполняет его функцию).
Или же у Вас в ванной сделаны тёплые полы, тут всё на Ваше усмотрение, у меня в квартире и тёплый пол (водяной) установлен и полотенцесушитель работает (электрический).
Но можно обойтись только тёплым полом, если площадь помещения сравнительно не большая.
В остальных случаях полотенцесушитель всё же нужен.
Полотенцесушитель, в первую очередь это обогреватель и его основная функция, создание комфортной температуры в этом помещении (ванная комната Санузел).
Помимо этого, на полотенцесушителе можно сушить одежду, бельё, полотенца.
Тёплый воздух и даже влажный, легче холодного воздуха, он поднимается вверх и далее покидает помещение через вентиляционное отверстие.
Если не установлен полотенцесушитель, то в помещении после принятия водных процедур длительное время будет повышенная влажность и даже при хорошо работающей вентиляции.
Можно конечно открывать дверь в ванную нараспашку после принятия ванны, но Вы таким образом повышаете влажность в соседних помещениях.
Повышенная влажность может привести к появлению грибка и плесени, а так же может отойти отделка от основы (например обои).
Без полотенцесушителя можно обойтись в следующих случаях:
В ванной комнате (или в совмещённом Санузле) уложен тёплый пол, электрический, водяной, это не важно.
Или же в помещении установлен иной обогреватель, например радиатор отопления.
Или же пользователю всё равно что у него в помещении повышенная влажность, а так же повышенная влажность (при проветривание ванной комнаты) в рядом расположенных помещениях.
В остальных случаях и даже если в Вашей квартире в целом комфортная температура, полотенцесушитель всё же нужен.
Если по каким-то причинам нет возможности установить водяной полотенцесушитель, можно приобрести вот такой
Нужен ли в ванной полотенцесушитель?
Давайте попробуем разобраться.
Какие нормы и правила требуют устанавливать полотенцесушитель?
Для чего вообще нужны полотенцесушители? Неужели полотенца нельзя высушить, повесив на лоджии, в ванной или на кухне?
Все очень просто. Полотенцесушитель обеспечивает дополнительный подогрев воздуха в ванной, доводя температуру до комфортной. Особенно это касается того момента, когда мы вылезаем мокрыми из ванной.
Температура, не позволяющая в этот момент ощутить дискомфорт определена опытным путем и прописана в СанПиН 2.1.2.2645-10, пункт 4.1. которых гласит следующее: «Системы отопления и вентиляции должны обеспечивать допустимые условия микроклимата и воздушной среды помещений. Оптимальные и допустимые параметры микроклимата в помещениях жилых зданий приведены в приложении 2 к настоящим санитарным правилам.»
Ниже приведена таблица из указанного Приложения 2:
Как видите, допустимой считается температура в ванной от 17 до 26 градусов. 17 градусов практически всегда есть в жилом помещении и в этом случае полотенцесушитель можно не ставить. Но оптимальную температуру 23°С обеспечить без дополнительного подогрева в ванной комнате, где нет радиаторов отопления, довольно затруднительно.
Полотенцесушитель против плесени и грибка
Как видите, одной из функций полотенцесушителя является поддержание температуры на уровне комфортной для принятия ванны или душа. Но есть у него и еще одна важная функция, гораздо более важная, но не прописанная в СанПиНах и СНиПах. Это обеспечение устойчивой вентиляции и снижение влажности в ванной комнате.
Ванная отличается от всех других помещений в доме специфическим микроклиматом. Именно здесь мы принимаем душ, наслаждаемся отдыхом в горячей ванной, совершаем ежедневные гигиенические процедуры и стираем белье. Водяные пары, скапливаясь в воздухе ванной, создают повышенную влажность, которая может иметь фатальное значение не только для строительных материалов, использованных при отделке, но и для нашего здоровья.
Кроме того, более теплый воздух имеющий меньшую плотность устремляется в вытяжные отверстия системы вентиляции, обеспечивая надежную тягу и позволяя быстро удалить из ванной влажный воздух.
Что делать, если полотенцесушитель не греет летом?
В старых домах полотенцесушители подключались к системе отопления. В таких зданиях полотенцесушители греются только в отопительный период, когда включено отопление.
Если вы живете в таком доме, хорошим решением будет установка электрического полотенцесушителя вместо водяного.
Современные модели позволяют регулировать нагрев с помощью термостата и устанавливать комфортную температуру в помещении независимо от времени года и работы системы отопления. Главное подобрать устройство по электрической мощности подходящее для размера вашей ванной.
Единственным минусом таких моделей можно считать повышенное потребление электроэнергии.
Вентилятор в помощь полотенцесушителю
В этом случае следует обязательно пользоваться встраиваемым в вентиляционную решетку вентилятором, обеспечивающим удаление влажного воздуха из помещения ванной.
Такая принудительная вентиляция легко справится с обеспечением воздухообмена и поможет предотвратить распространение грибка и плесени.
Будет ли холодно без полотенцесушителя в ванной?
Уважаемые господа!
Как вы думаете, будет ли холодно без полотенцесушителя в ванной?
Надеюсь, никто не сочтет вопрос оффтопом.
Полностью переделываю ванну с туалетом, семейство (жена и трое детей) давят на то, что сушим вещи из стиралки все равно на сушилке, а эстетики в не очень большой ванной полотенцесушитель не прибавляет.
Я уверен, что даже теплый пол (тонкий электрический) не спасет ситуацию и в ванной будет холодно без полотенчика.
Выскажите пожалуйста свое мнение.
Холодно может не будет.
А сырость может появиться.
Видел у родственников ванную комнату без ПС,
огромная холодная и некомфортная, несмотря на наличие ТП.
Спасибо, я так и думал. 
Илья987 написал :
Как вы думаете, будет ли холодно без полотенцесушителя в ванной?
Вопрос ну очень общий. У вас там окна есть? Они застеклены?
окна в ванной? нет, у нас тут это, «северная столица» 
)))))), это я не в смысле понтов, а про то, что у нас холодно. Окон в ванных в Питере не видел ни разу.
Я понимаю, что вопрос общий. В этом и дело: в стандартном случае полотенцесушитель размещается в ванной для сушки белья или для обогрева помещения, где 1) повышенная влажность, 2) пользователи находятся без штанов
Илья987 написал :
а эстетики в не очень большой ванной полотенцесушитель не прибавляет
ИМХО, прибавляет, если красивый, удобный и просто подходящий для данного помещения.
Понятно, что надежнее подключать полотенцесушитель прямо в стояк ГВС. Будет ли достаточной для обогрева циркуляция про подключении, параллельном основному стояку? М.б. взять ПС с некоторым запасом по мощности?
Поставьте электрический сушитель и все будет ОК.
Что касается холода, то в домах без централизованного ГВС (с газовыми колонками,например) понятное дело,никакого полотенцесушителя в ванной нет.
И ничего,нормально.
Против сырости в первую очередь надо обеспечивать хорошую вентиляцию (приточную)
Илья987 написал :
Будет ли холодно без полотенцесушителя в ванной?
Я же сказал-обеспечьте хорошую вентиляцию. А против плесени-разбитая ДРЛ 400. Она и просушит и продезинфецирует.
1,5 часа работает лампа для достижения относительной стерильности в ванной.
azus6 написал :
А против плесени-разбитая ДРЛ 400
а в какой момент бить?
А вот у меня есть окно в ванной 
только я живу в старом фонде + перепланировка (не узаконена до сих пор. )
Байпасс написал :
а в какой момент бить
Включается все это дело через активное сопротивление мощностью 600 ватт.
Надо подождать пока распадецца озон (а также окислы азота и перекись водорода—она получается как раз из водяного пара)
2 Conix: У меня тоже было окно в ванной потому, что она стояла на кухне
Большое спасибо за советы.
Сомнения рассеялись:
У нас отопление полностью электрическое. Но т.к ГВС централизованное, то ПС в ванной есть.
Повесьте радиатор (пониже, чтобы не видно было) и жарьтесь, сколько влезет!
Все, что нужно знать о подключении полотенцесушителя к горячей воде
Правильная работа полотенцесушителя является одним из условий создания нормального микроклимата в ванной комнате.
В типовых многоквартирных домах по умолчанию устанавливались самые простые конструкции, врезанные в разрыв трубопровода отопления.
Это решение обладало массой недостатков, поэтому современные способы подключения «полотенечника» отличаются от старых методик.
Можно ли подключить сушитель для полотенец к ГВС?
Да можно. Более того, подключение приборов к стояку ГВС позволяет организовать бесперебойную работу полотенцесушителя в течение круглого года.
Все недостатки традиционного способа устраняются, в ванной всегда тепло и сухо.
Кроме того, меняется способ учета коммунальных услуг — при питании полотенцесушителя от стояка горячей воды, он перестает считаться отопительным прибором, а потребляемая тепловая энергия учитывается только как расходы на подогрев воды для ГВС.
Основные правила монтажа
Питание ПС от линии ГВС не должно нарушать права других пользователей. Поэтому монтаж приборов должен быть выполнен с соблюдением всех требований и норм.
Основными правилами подключения являются:
Кроме этого, необходимо учитывать особенности циркуляции воды. При монтаже прибора на большом удалении от стояка, нужно обеспечить небольшой уклон труб — на нижнем отводе труба наклоняется к стояку, а на верхнем — от него. Это позволяет обеспечить свободный вывод воздушных пузырей и увеличить интенсивность циркуляции.
Как на монтаж влияет форма устройства?
От формы полотенцесушителя зависит эффективность циркуляции воды, отсутствие застойных или завоздушенных участков.
Наиболее эффективны U- или M-образные конструкции, не имеющие сложных пересечений или отводов.
Вода в них входит с одного конца изогнутой трубы и выходит из другого, не меняя своей скорости и не останавливаясь.
Однако, для эксплуатации удобнее современные конструкции ПС, выполненные в форме лесенок или в виде сложных пространственных решеток. Они дают больше возможностей для сушки полотенец, но нуждаются в правильном подключении.
Схемы подключения в квартире
Работа полотенцесушителя требует постоянной циркуляции воды. Если его форма близка к стандартным U- или M-образным видам, возможен лишь один вариант присоединения.
Существующие варианты
Существует несколько способов присоединения ПС к стояку горячей воды. Все они касаются только сложных конструкций, имеющих 4 точки подключения (в форме лесенки).
В зависимости от конфигурации помещения, размеров ПС и прочих факторов могут быть использованы разные схемы:
Как правильно выбрать способ?
Выбор оптимального способа присоединения обусловлен необходимостью получить максимальную отдачу от полотенцесушителя и исключить потери тепловой энергии. Для этого требуется обеспечить циркуляцию воды, отсутствие застойных или завоздушенных участков.
Необходимо учесть размер прибора, ширину и количество перекладин. Кроме этого, следует принимать во внимание направление подачи (сверху или снизу), давление в системе и скорость движения воды.
Большинство специалистов считают оптимальным вариантом боковой монтаж.
Оно имеет незначительные недостатки, но позволяет получить минимум потерь тепловой энергии и обеспечить эффективную циркуляцию воды.
Нижнее подключение можно использовать при любом направлении потока в стояке. Верхний тип присоединения создает опасность застоя воды в нижней части прибора, куда опускаются остывшие слои.
Конструкции с центральным расположением патрубков считаются наиболее удачными, но в продаже они встречаются значительно реже.
Иногда байпас смещают относительно общей ости стояка. Это делается только в системах частных домов, поскольку возникает опасность изменения параметров потока.
Каких схем нужно избегать?
Прежде всего, необходимо избегать использования сложных отводов, изогнутых и образующих вертикальные петли. В них образуются воздушные пузыри, которые препятствуют движению воды. Кроме этого, необходимо выдерживать уклон отводов.
Нередко владельцы квартир, желая спрятать трубы, укладывают их в бетонную стяжку пола или под навесной потолок. Это создает протяженные петли, где образуются застойные участки, накапливается воздух.
В системах с малым рабочим давлением (обычно, это бывает в автономных линиях частных домов) необходимо учитывать направление подачи. Часто встречаются ситуации, когда принудительная циркуляция начинает соперничать с естественной.
Горячая вода поступает в ПС, остывает в нем и начинает опускаться вниз. В таких случаях поток либо проходит по одному пути, не нагревая остальную часть полотенцесушителя, либо вовсе останавливается.
Пошаговая инструкция
Вариантов подключения ПС к стояку много, поэтому необходимо рассмотреть их по отдельности.
Боковая горизонтальная установка
Этот вариант прост и пользуется популярностью.
Для подключения необходимо выполнить следующие действия:
Зауженный байпас
Часто байпас изготавливают из трубы с диаметром, меньшим на один регистр. Обычно, просто вваривают отрезок более тонкой трубы, вставленной в разрыв. Это делается для того, чтобы перераспределить поток в прямом участке стояка.
Такой метод позволяет увеличить поступление воды в полотенцесушитель, что делает его работу более эффективной. Однако, если понадобится его отключить, режим подачи ГВС изменится. Это заметно даже при установке зауженного байпаса в одной квартире.
Поскольку этот метод создает возможность нарушения нормативов водоснабжения, его использование считается рискованным и нежелательным решением.
Не зауженный байпас
Не зауженный байпас позволяет сохранить пропускную способность стояка. Это оптимальный вариант, обеспечивающий сохранение технических характеристик системы.
Однако, при этом эффективность работы ПС может быть снижена из-за высокого гидродинамического сопротивления прибора. Если полотенцесушитель имеет большой объем с множеством перекладин, может возникнуть застой остывшей воды, останавливающий поступление потока в прибор.
Нижняя установка
Нижнее подключение позволяет подвести трубы без изготовления каналов в стенах (без штробления).
Однако необходимо проследить, чтобы точки врезки в стояк находились на расстоянии не менее 50 см друг от друга и располагались ниже присоединительных элементов ПС. При этом способе неважно, снизу или сверху происходит подача воды.
Порядок монтажа:
На фото представлена схема подключения полотенцесушителя с нижним расположением отводов:
Этот вариант удобен тем, что для ремонта не придется разрушать большую часть отделки помещения.
Диагональный монтаж
Это вариант бокового присоединения, при котором нижний отвод делается из дальнего присоединительного элемента.
Порядок действий:
Этот вариант подключения может быть выполнен наоборот — длинный отвод сверху, короткий снизу. Основное требование — диаметр байпаса и стояка должны быть равны.
Универсальный вариант
Универсальное подключение — это не отдельный вариант, а другое наименование нижнего способа присоединения.
Термин возник из-за высокой эффективности работы ПС, установленного таким способом. Порядок действий ничем не отличается от рассмотренного выше, все требования также аналогичны.
Иногда встречается другое толкование термина, когда им обозначают присоединение обычного U- или M-образного полотенцесушителя. Поскольку термин не имеет точного формализованного определения, могут возникнуть разночтения.
Дополнительные виды присоединения
Существуют другие схемы установки полотенцесушителя:
Типичные ошибки
Основная и недопустимая ошибка — отсутствие байпаса, или установка на нем шарового крана.
Если его перекрыть, горячая вода перестанет поступать в другие квартиры, расположенные дальше по стояку.
Другая ошибка — чрезмерное заужение байпаса. Как правило, сантехники мотивируют свои действия тем, что разницы нет — вода же все равно проходит через ПС и возвращается в стояк.
Однако, если прибор перекрыт, напор воды у других абонентов резко снижается. В системах МКД разница между нормативным и изменившимся давлением становится критической.
Кроме этого, часто делают отводы от стояка, имеющие горбы, массу изогнутых участков, фитингов. Все эти элементы создают возможность образования воздушных пузырей, прекращающих циркуляцию.
Исправление этих ошибок без полной переделки подключения невозможно.
Полезное видео
Дополнительная информация о подключении полотенцесушителя в видео:
Заключение
В заключение следует напомнить, что подключение полотенцесушителей к стояками ГВС — сложная процедура. Ее не рекомендуется производить самостоятельно, надо приглашать опытных специалистов.
Важно, чтобы они действовали официально и давали гарантию на свою работу. В противном случае, вся ответственность за возможные неполадки, протечки или падение напора ГВС ляжет на плечи владельца квартиры.