как доказать что за квартиру плачу именно я
Я сделал липовую прописку, а теперь у меня долг 110 000 ₽ за ЖКУ
Полтора года назад я переезжал в Москву. Надо было сделать московскую или подмосковную прописку. Нашел по объявлению в Московской области людей, которые предоставляли данную услугу, и сделал.
Да, я зарегистрирован в квартире, но я не собственник. Насколько мне известно, за неоплату услуг ЖКХ отвечают только собственники, ведь так?
К сожалению, вам, скорее всего, придется вернуть долг. Для коммунальных организаций печать с регистрацией по месту жительства в вашем паспорте настоящая и влечет за собой настоящие последствия.
Прежде чем рассказывать подробнее, предупреждаю, что и собственник квартиры, и вы нарушаете закон.
За фиктивную регистрацию людей в доме или квартире собственнику грозит уголовная ответственность по ст. 322.2 УК РФ — от штрафа до лишения свободы на срок до трех лет.
Теперь о том, почему возник долг и что делать.
Откуда взялся долг за ЖКУ
Регистрация в квартире наделяет не только правами, но и обязанностями. Коммунальщики могут начислять плату за жилищно-коммунальные услуги по нормативам за реально проживающих, но незарегистрированных людей, но не уменьшают квартплату, если прописанный человек в квартире не живет. Если прописанные люди не живут в квартире, они все равно обязаны оплачивать ЖКУ.
Исключение: если в квартире технически невозможно установить счетчики, вы в ней долго не проживали и можете это подтвердить.
Арендаторы и другие использующие квартиру люди платят ту сумму, на которую они договорились с собственником квартиры. Если в квартире установлены счетчики, то прописка посторонних людей не несет дополнительных затрат для собственника, кроме платы за вывоз мусора. Собственник мог пообещать, что, кроме платы за регистрацию, с вас ничего не потребуется.
Если в квартире нет счетчиков, возможно, вас просили оплачивать нормативные начисления за газ, свет и воду и дополнительно за вывоз мусора: они напрямую относятся к вам. Самые большие начисления за ЖКУ — за отопление и содержание жилья — зависят от площади квартиры, то есть возлагаются на собственника.
Независимо от того, живете ли вы в квартире, в которой зарегистрированы, вас касается норма о солидарной ответственности за неуплату коммунальных платежей.
По жилищному кодексу, члены семьи собственника должны наравне с ним оплачивать ЖКУ, если они не договорились о других принципах внесения платы. Когда я сама работала в коммунальной сфере, у нас было указание руководства требовать долг за ЖКУ со всех взрослых, которых указали в справке о составе семьи.
В вашем случае коммунальщики могли предъявить в суде требования ко всем прописанным совершеннолетним, не разбираясь, кто они: члены семьи с другой фамилией или вообще посторонние люди.
Что теперь делать
Если вы письменно договорились с собственником, что ничего не платите за услуги ЖКХ, подайте апелляционную жалобу на решение суда с ходатайством о восстановлении пропущенного срока на обжалование. Покажите договор в суде, и пусть коммунальщики разбираются с собственником, а не с вами.
Раз вы нашли информацию о долге на сайте госуслуг, там наверняка указаны вынесший решение суд, номер дела и дата решения. Этих сведений хватит, чтобы подать краткую апелляционную жалобу и ходатайствовать, чтобы исполнение решения приостановили до тех пор, пока жалобу не рассмотрят: это нужно, чтобы приставы не сняли деньги с ваших счетов в банке.
Еще по сведениям с сайта госуслуг можно узнать, в каком суде получить полный текст решения и ознакомиться с материалами по делу. Это может пригодиться для обжалования — или нет: наверняка решение типовое и других оснований для обжалования в нем нет.
Если нет письменного договора, разрешающего вам не оплачивать услуги ЖКХ в этой квартире, то бороться не получится. Коммунальщики могут требовать долг как с одного собственника квартиры, так и с любой комбинации прописанных лиц. В выданном судом исполнительном листе будет указано «взыскать солидарно». У кого на счетах приставы найдут деньги, с того и спишут.
Если вы заплатите эти 110 000 Р или их спишут с вашего счета судебные приставы, у вас появится право требовать с других прописанных людей и собственника их долю платежей. Весьма вероятно — через суд. Получится ли реально забрать деньги — сложный вопрос. Это будет зависеть от возможности разыскать «соседей» и их платежеспособности.
Учтите, что долг за жилищно-коммунальные услуги может расти и дальше. Единственный способ остановить это — выписаться из этой квартиры. Но и в новой квартире может возникнуть аналогичная ситуация.
Про борьбу с долгами за ЖКУ и отмену судебных решений, о которых вы не знали, мы уже писали. Почитайте:
Если у вас есть вопрос о личных финансах, правах и законах, здоровье или образовании, пишите. На самые интересные вопросы ответят эксперты журнала.
Как поступить с оплатой ЖКУ, если не живешь в квартире?
В двухкомнатной муниципальной квартире прописаны два человека: я и мой двоюродный брат. Я не живу в квартире уже два месяца — не пользуюсь ни водой, ни светом. Но брат требует с меня плату за то, что я занимаю площадь, а значит, должна платить за ЖКУ, которыми не пользуюсь.
Как разделить плату за коммуналку, чтобы я платила свою часть, а брат — свою?
Если вы временно не живете в квартире, то все равно должны оплачивать свою долю жилищно-коммунальных услуг. И не имеет значения, какая это квартира: муниципальная или нет.
Есть услуги, половину которых вы в любом случае должны оплачивать, — те, цены на которые рассчитывают без счетчиков: за содержание жилья и отопление. Если плату за электроэнергию и воду вам начисляют по нормативам, то вы тоже обязаны оплачивать половину. Но в этом случае у вас есть право не реже раза в полгода обращаться за перерасчетом — на основании, например, справки, что вы живете в другом месте и платите за ЖКУ там.
Если за свет и воду начисляют по счетчикам, то платить по ним должен ваш брат, поскольку он живет в квартире один. Если вы не договоритесь мирно и брат пойдет в суд, то вам придется доказать, что вы в квартире не живете. Если докажете, выиграете дело. Но здесь есть другой подвох. Расскажу подробнее, в чем именно.
Как поставить цель и не бросить ее
Можно ли потерять право на проживание в муниципальной квартире, если выехал из нее
Если наниматель и члены его семьи выезжают из квартиры, то договор социального найма считается расторгнутым. Проще говоря, если вы уехали из квартиры, то можете потерять право быть в ней прописанной и приватизировать ее. При этом то, что вы не платите за ЖКУ, станет одним из доказательств против вас в суде. Вот как это работает.
Ваш брат может обратиться в суд и потребовать признать вас утратившей право пользования муниципальной квартирой, потому что вы добровольно выехали и не платите за ЖКУ.
Верховный суд РФ дал разъяснения, как действовать, когда из квартиры переезжает только один член семьи. Суды должны установить, переехал человек временно или насовсем.
п. 32 постановления Пленума ВС РФ от 02.07.2009 № 14PDF, 258 КБ
Временно можно переехать из-за конфликта с кем-то из проживающих в квартире, в том числе если проживающие не пускают переехавшего в квартиру. Временным также будет выезд для лечения, обучения или работы.
Постоянно — это если человек переехал в другой город, заключил брак или живет в другой квартире и зарегистрировался там. Если он забрал свои вещи и перестал платить за ЖКУ, это свидетельство, что он не собирается возвращаться.
Чтобы установить, как переехал человек, временно или постоянно, в суд могут вызвать свидетелей, например других родственников или даже соседей.
Если выяснится, что человек переехал насовсем, суд может лишить переехавшего права пользоваться квартирой — запретить возвращаться и выписать его из муниципального жилья. Если ваш брат выиграет такой иск, он сможет приватизировать всю квартиру на себя единолично.
Так что я советовала бы запастись документами, которые говорят о том, что вы выехали временно, например для учебы, и через мобильный банк регулярно вносить часть платежей за ЖКУ.
Как разделить плату за ЖКУ в муниципальной квартире
Все, кто указан в договоре соцнайма квартиры, обязаны оплачивать ЖКУ солидарно. Это значит, что коммунальщики вправе потребовать оплатить счет от любого нанимателя. И даже если один из них временно выехал из квартиры, он все равно должен оплачивать жилищно-коммунальные услуги. Но только те, что не фиксируются счетчиками.
Если возник конфликт по оплате ЖКУ, лучше всего разделить лицевые счета, чтобы вам и брату приходили отдельные квитанции за коммуналку. Тогда у каждого будут свои начисления и свои долги, если они возникнут. Есть два пути, как разделить лицевые счета.
Добровольно. Вы можете договориться с братом и подписать соглашение о разделе платежей в свободной форме. Укажите, кто какую часть платежей будет вносить, и поставьте подписи. Такое соглашение нужно отправить коммунальщикам, после чего вам будут приходить отдельные квитанции и каждый из вас будет самостоятельно нести ответственность за оплату своей доли.
Через суд. Подать в суд иск о разделе платежей можете как вы, так и ваш брат. Если коммунальщики по каким-то причинам не согласятся выставлять отдельные счета на основании соглашения, тоже придется идти в суд.
Суд определит, какую плату должны начислять, исходя из квадратных метров, которые приходятся на жильца, или площади занимаемых им комнат.
п. 30 постановления Пленума ВС РФ от 02.07.2009 № 14PDF, 500 КБ
Если в квартире живут два нанимателя, у каждого есть право пользоваться 1/2 квартиры и обязанность платить за ее половину. Это означает, что если в квартире с комнатами 15 м² и 10 м² живут два человека, суд, несмотря на разницу площадей комнат, может поделить платежи за ЖКУ поровну. Но может и учесть площадь комнат и отнести на одного 3/5 начислений, а на другого — 2/5, пропорционально сложившемуся порядку пользования комнатами.
п. 25 постановления Пленума ВС РФ от 27.06.2017 № 22PDF, 258 КБ
Когда решение суда вступит в законную силу, вы сможете получить в суде исполнительные листы, которые обязывают коммунальные организации выставлять отдельные квитанции. Потребуется сделать копии исполнительного листа и отнести их в организации, которые шлют счета за ЖКУ. Попросите поставить на копии дату и подпись сотрудника, который все получит, а также его ФИО и контактный телефон.
Как суды делят лицевые счета на практике
Суды редко отказываются разделить счета. Я нашла в судебной практике только единичные случаи: у нанимателей были долги за ЖКУ либо они до суда не пробовали разделить счета добровольно.
Но есть одно исключение — счет за электроэнергию. Здесь суды иногда поддерживают энергосбытовые компании, которые против этого. Они указывают, что невозможно точно определить, сколько электроэнергии потребляет каждый жилец, потому что счетчик чаще всего только один — на входе в квартиру. Одно энергопринимающее устройство — один договор энергоснабжения, говорит энергосбыт.
Но счет за электроэнергию суды все же делят, если энергосбыт присылает в суд отзыв со своим согласием на это или просто никак не выражает свою позицию. То есть если энергетики не против разделить счет, то суд, скорее всего, поделит и счет за электричество.
Когда суды соглашаются разделить счета. В Комсомольске-на-Амуре в муниципальной трехкомнатной квартире лицевые счета поделили на три части. В квартире жили мужчина, его бывшая жена, трое их сыновей и дочь одного из сыновей.
Сначала один из сыновей получил через суд отдельный счет на себя и свою дочь в размере 2/6 платы за воду, наем и содержание жилья, отопление, электроэнергию и лифт. Потом отец потребовал выделить ему отдельный счет на 1/6 начислений из оставшихся 4/6, и в 2019 году суд обязал коммунальщиков снова разделить счета.
В 2020 году в Тамбовской области женщина, пятеро ее детей и двое внуков делили лицевые счета в муниципальной квартире, в том числе счет за электроэнергию и счета по другим услугам, за которые накопился долг. Может быть, дело в разном толковании законов, а может, в том, что коммунальщики дали согласие на раздел счетов.
Суд полностью удовлетворил исковые требования: разделил счета по 1/8 на каждого прописанного. В том числе поделил счета на воду и электроэнергию, плату за которые начисляли по счетчикам, а не по нормативу. Долг при этом остался на первом лицевом счете, который был оформлен на мать.
Когда суды соглашаются разделить счета, кроме электричества. В 2020 году женщина из Калуги попросила разделить счета в муниципальной квартире так, чтобы она платила за себя и одну дочь, а другая сама платила бы за себя и своих пятерых детей. Суд согласился и обязал коммунальщиков выставлять родственницам отдельные счета. Однако решил, что счет за электроэнергию по-прежнему должен быть единым, так как в квартире установлен один прибор учета, а электроэнергия — неделимая вещь.
В 2020 году женщина из Сахалинской области попросила разделить лицевые счета в муниципальной квартире между ней и сыном. Суд обязал коммунальщиков выставлять отдельные счета матери и сыну на все жилищно-коммунальные услуги, кроме электроэнергии, потому что в квартире установлен один электросчетчик.
В 2019 году жительница Кемеровской области попросила взыскать с бывшего мужа, который жил в той же квартире, треть внесенных платежей за электроэнергию. А также разделить лицевой счет на нее и дочку и отдельно — на мужа. Суд взыскал с мужа часть платежей, но лицевые счета делить отказался все по той же причине: в квартире установлен только один электросчетчик.
Когда суды отказываются разделить счета. В 2015 году в суд Ставрополя за разделом лицевых счетов обратились жители пятикомнатной муниципальной квартиры. Нанимателем был участник Отечественной войны. С ним жили его четверо детей, двенадцать внуков и двое правнуков — несколько отдельных семей.
Суд выяснил, что квартиру можно разделить на двухкомнатную и трехкомнатную с отдельными кухнями и санузлами. Однако он отказался делить лицевые счета пропорционально использованию жилплощади, поскольку истцы сами не пытались заключить с соседями соглашение о порядке оплаты ЖКУ. Вдобавок у них был долг за ЖКУ, а в иске они не требовали его разделить.
Что в итоге
Сейчас вы должны оплачивать половину начислений за ЖКУ, кроме тех услуг, которые фиксируются счетчиками: за них должен платить ваш брат.
Лучше платить по счетам: если перестанете, это может стать доказательством, что вы выехали из квартиры насовсем. Если брат подаст иск в суд, он сможет выписать вас и получит право единолично приватизировать квартиру.
Чтобы избежать дальнейших споров, разделите счета — добровольно или через суд.
Что делать? Читатели спрашивают — эксперты Т—Ж отвечают
Как доказать что платил коммунальные платежи именно я за всех остальных проживающих в том числе?
Плачу коммунальные платежи за квартиру, в которой помимо меня прописаны и являются собственниками еще 4 человека и один просто прописан. В основном платил все время я. Было время когда я переставал это делать из принципа, тогда накапливался долг и мерами сугубо личными другим собственникам все-таки приходилось платить некоторую часть коммунальных платежей. Слышал, что можно платить за всех таких нерадивых собственников и прописанных которые не платят, а потом взыскивать по суду. Но вот вопрос, в квитанциях раньше я ставил подпись и платил через операционное окошко сбербанка, потом стало выгоднее через банкомат и квитанции остались без подписи. Все квитанции я отдавал другому собственнику на хранение, пока были хорошие отношения. Сейчас квитанции по-прежнему у другого собственника, в подписях неразбериха, где-то платил я, но стоит не моя подпись. Хочу взыскать по суду с других прописанных платежи за коммуналку, но не понимаю как в суде доказывать, что именно я осуществлял платежи? Также хочу платить все платежи сам впредь, не обращаясь с бесконечными просьбами и взыскивать по суду в дальнейшем деньги, по другому никак не заставит. Так вот как грамотно это делать. Чтобы потом в суде мне не пришлось доказывать что платил именно я. А если ответчики просто нагло скажут, что они давали свою часть денег мне, чтобы я оплатил коммуналку, ведь такое тоже возможно.
Ответы на вопрос:
Квитанции, которые будут у Вас докажут, что платили именно Вы.
Не проще ли выделить себе лицевой счет, если живете в коммунальной квартире?
Пять случаев, когда прописан, а за квартиру платить не должен
Штамп в паспорте о регистрации дает не только право проживать по указанному в нем адресу, но и обязывает платить за квартиру. И об этом нам каждый месяц исправно напоминают в квитанциях.
Но все-таки можно выделить ряд случаев, когда закон позволяет снять с себя обязанность по квартплате даже при наличии регистрации.
1. Прописан в одном месте, а проживает в другом
Имеется в виду, когда прописанный в одной квартире временно проживает в другом месте (т.е. не выехал окончательно, оставив за собой право вернуться).
В таком случае у жильца есть право частично освободиться от квартплаты за весь период своего отсутствия (при условии, что оно длилось более 5-ти дней подряд).
Если он зарегистрирован в квартире, не будучи ее собственником, то не платит за:
Платить ему придется только за отопление (в т.ч. расходы на газ или электричество, если они используются для отопления).
Ну а собственнику, даже если он не живет в квартире, в любом случае придется оплачивать содержание и ремонт жилья, а также взносы на капремонт.
Подтверждать временное отсутствие жильца для освобождения от квартплаты нужно каждые полгода.
2. Был членом семьи, а стал бывшим
Жильцы, которые сохранили регистрацию в квартире, но при этом добровольно выехали из нее навсегда (без намерения вернуться), признаются бывшими членами семьи собственника.
Доказав свое постоянное проживание по другому адресу, они полностью освобождаются от квартплаты по месту регистрации. Такую практику подтвердил Верховный суд РФ: бывшие члены семьи собственника, которые выехали и постоянно проживают в другом месте, не обязаны вносить коммунальные платежи по прежнему месту жительства.
То, что они не снялись с регистрационного учета, не меняет дела (определение ВС РФ № 4-КГ18-35).
3. Доначислили долг за старые годы
Долги по квартплате взыскиваются в судебном порядке, причем солидарно со всех зарегистрированных в квартире жильцов. Но следует учитывать, что по каждому платежу есть свой срок исковой давности: 3 года со дня, когда наступил срок его уплаты.
Если иск подан за рамками этого срока, задолженность уже не взыскивается.
4. Качество услуг оставляет желать лучшего
Закон предусматривает, что платить жильцы должны только за качественные коммунальные услуги. Доказав, что услуги были предоставлены несвоевременно или с нарушением нормативов, жильцы могут снизить квартплату или вовсе от нее освободиться.
Ярким примером является решение суда, по которому жилец взыскал с управляющей компании более 700 тысяч рублей в качестве компенсации: из-за непроведения текущего ремонта наружных стен дома его квартира покрылась плесенью.
5. Тарифы не утвердили
Даже если жильцы зарегистрированы в квартире и постоянно в ней проживают, они не должны оплачивать те услуги, которые выходят за рамки решения общего собрания собственников.
Так, управляющей копании было отказано во взыскании с жильцов долга по оплате содержания и текущего ремонта жилья, т.к. тарифы, по которым она начислялась не были утверждены общим собранием собственников.
От тарифов, утвержденных местной администрацией, они также существенно отличались в большую сторону (определение ВС РФ № 5-КГ14-163).
Кроме того, суды неоднократно указывали, что жильцы не обязаны платить за услуги, не входящие в минимальный перечень услуг по содержанию имущества многоквартирного дома.
Исключение составляют только те случаи, когда общее собрание собственников утвердило их перечень, стоимость и порядок оказания.
Не платите за то, от чего закон вас освобождает!
ВНИМАНИЕ!
15 декабря на «Клерке» стартует обучение на онлайн-курсе повышения квалификации для получения удостоверения, которое попадет в госреестр. Тема курса: управленческий учет.
Повышайте свою ценность как специалиста прямо на «Клерке». Подробнее
Как отменить судебный приказ о взыскании долгов за ЖКУ?
Мне 25 лет. С 17 лет не живу с родителями. Год назад переехал в другой город и зарегистрировался по новому адресу. До этого был прописан у родителей, но связь с ними не поддерживал.
На днях на работу пришел судебный приказ, что из моей зарплаты будут взыскивать коммунальные долги по квартире, в которой живут мои родители.
Я поискал в банке данных исполнительных производств номер этого судебного приказа. Обнаружил, что в отношении родителей также были открыты исполнительные производства. Моей доли в квартире нет, единоличный собственник — отец. Никакой информации о судебном производстве я не получал. Якобы все бумаги отправляли на адрес той самой квартиры, где я не был много лет. Когда я получил информацию о судебном приказе от работодателя, срок подачи апелляции уже прошел.
Сам судебный приказ составлен с кучей ошибок. Например, неверно указана дата моего рождения. Вместе с судебным приказом на работу передали постановление об обращении взыскания на заработок должника, отбывающего наказание. Хотя очевидно, что никакого наказания я не отбываю, это вызвало кучу вопросов у работодателя: такого исполнительного документа они вообще раньше не встречали.
Такое постановление вообще законно? Можно ли изменить ситуацию или остается только платить? Что делать, если это повторится? Возможно ли доказать, что последние годы я жил в другом месте? Каков срок исковой давности по таким делам? За какой максимальный срок можно взыскать долги? Действительно ли возможно взыскание долгов с одного из прописанных жильцов за всех? Можно ли взыскать долги с бывшего жильца?
Вопросов очень много. Заранее спасибо, если ответите.
Александр, среди ваших вопросов есть два основных: почему вы должны платить за коммуналку в чужой квартире и можно ли еще отменить судебный приказ. Для начала я отвечу на них, а потом — на остальные.
Нужно ли платить за коммуналку в квартире отца
Оплачивать коммунальные услуги должен собственник квартиры, то есть ваш отец. Он платит независимо от того, прописан ли в квартире и проживает ли в ней.
Вместе с собственником за ЖКУ должны платить члены его семьи, в том числе бывшие, если они сохранили право пользования квартирой, то есть живут в ней.
ч. 2 ст. 153 ЖК РФ — кто должен платить за ЖКУ
ч. 3 ст. 31 ЖК РФ — члены семьи собственника тоже должны оплачивать коммуналку
По закону обязанность по оплате коммунальных услуг носит солидарный характер. Это означает, что долг по коммунальным платежам можно взыскать не только с собственника, но и с прописанных жильцов, даже с одного из них. Коммунальщики постоянно так делают, и суды встают на их сторону.
Например, в Вологде управляющая компания обратилась к мировому судье с иском к двум зарегистрированным в квартире жильцам. Просила взыскать солидарно с обоих задолженность по оплате коммунальных услуг. Суд требования удовлетворил.
Ответчики с решением не согласились и обратились в Вологодский городской суд с апелляционной жалобой. Жилец, который не был собственником квартиры, указал на это суду. По его мнению, оплачивать долг он не должен. Но апелляционный суд не согласился: задолженность по коммунальным услугам подлежит взысканию с зарегистрированных жильцов в солидарном порядке.
В другом деле в Башкирии газовщики отсудили долг за газ и пени не только у собственницы жилья, но и у двух ее совершеннолетних сыновей, которые были там прописаны. По мнению суда, доказательств того, что сыновья живут в другом месте, они не представили.
Так что задолженность за коммуналку с вас могли списать на законных основаниях. Но вы пишете, что уже давно не живете вместе с родителями, а год назад прописались в другом месте. Этот факт может помочь вам не платить по долгам за квартиру.
Верховный суд указал, что сама по себе регистрация в квартире не означает, что нужно платить за коммунальные услуги. Это касается прописанных в квартире бывших членов семьи собственника.
Нижестоящие суды тоже иногда не взыскивают коммуналку с фактически не проживающих в квартире лиц.
Например, Надымский городской суд установил дату, когда дочь и бывшие члены семьи нанимателя квартиры по договору соцнайма съехали и снялись с регистрационного учета. Суд не стал взыскивать с них долг по коммуналке за период, когда они в квартире не проживали. Задолженность за этот период должен был полностью погасить наниматель по договору соцнайма.
Но такие случаи скорее исключение из правил. Обычно суды идут навстречу бывшим жильцам, только если есть судебный акт о том, что они прекратили жить в квартире. Например, если ранее суд удовлетворил иск об их выселении. Если вы были зарегистрированы в квартире отца, когда там образовался долг за ЖКУ, вряд ли получится доказать, что вы не должны платить за коммуналку. Но попробовать можно.