как доказать суду что ребенок проживает со мной
Как доказать, что ребенок проживает со мной, при прописке у отца?
Добрый день! Я подаю в суд о вынесении судебного приказа о взыскании алиментов, сын прописан у отца, но проживает со мной. Доказать это справкой из поликлиники или сада невозможно, т.к. я и отец ребенка зарегистрированы по одной улице, но в разных домах. То есть и поликлиника, и сад относится как к моему адресу, так и к адресу отца ребенка. Может ли отец ребенка написать какое-либо заявление, что ребенок действительно проживает со мной? Или как действовать в таком случае?
Добрый день. Как правило, управляющая компания может выдать справку о составе семьи, в которой указать, что состав Вашей семьи — это Вы и ребенок.
Если он не будет оспаривать этого — то да, конечно. Если такая существенная проблема со справкой, то в своем заявлении просто укажите, что ребенок проживает с Вами.
Добрый день Оксана. Отвечаю на ваш вопрос, для того что бы взыскать алименты Вам не надо не чего доказывать. Если хотите получать алименты находясь в браке Вам достаточно обратиться в суд для вынесения судебного приказа. Получаете исполнительный лист и направляйте его в суд. Для полного успокоения можно в суд позвать свидетелей которые подтвердят ваши слова по факту проживания с вами ребёнка. Если вы будете подавать иск о разводе и взыскании алиментов то в этом же иске можно отразить, что ребёнок будет проживать с вами.
Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей.
При этом родители могут заключить соглашение об уплате алиментов, в котором определить размер, условия и порядок уплаты алиментов. Данное соглашение подлежит обязательному нотариальному удостоверению. Соглашение об уплате алиментов имеет силу исполнительного листа, поэтому взыскатель алиментов может обратиться с данным соглашением в службу судебных приставов для принудительного взыскания алиментов.
Если нет соглашения об уплате алиментов, то алименты могут быть взысканы в судебном порядке. При этом можно обратиться в мировой суд о выдаче судебного приказа о взыскании алиментов, если родитель имеет постоянный заработок или иной доход. Но не могут быть взысканы алименты по судебному приказу, если заявлено требование о взыскании алиментов в твёрдой денежной сумме т. к. суд должен установить наличие или отсутствие оснований для назначения алиментов в твёрдой денежной сумме, если родитель не имеет постоянного заработка или иного дохода или доход нерегулярный. Поэтому в этом случае нужно подавать исковое заявление.
Иски о взыскании алиментов могут предъявляться по выбору истца либо в суд по месту жительства ответчика, либо в суд по месту жительства истца. При этом истец по данным искам освобождён от уплаты госпошлины.
Вместе с исковым заявлением о взыскании алиментов истец должен приложить следующие документы:
Взыскать алименты на содержание ребёнка можно в браке, если второй супруг не содержит ребёнка.
По общему правилу алименты присуждаются со дня обращения в суд.
Оксана, если у вас остались вопросы, задавайте, с радостью отвечу. Также вы можете написать мне в чате и заказать персональную консультацию или подготовку документа по вашему вопросу. Всего доброго!
И как подтвердить что дети проживают со мной по факту?
ПОСЛЕ РАЗВОДА С БЫВШЕЙ СУПРУГОЙ ПЛАЧУ АЛИМЕНТЫ НА ДВОИХ ДЕТЕЙ. ПО ФАКТУ ДЕТИ ПРОЖИВАЮТ СО МНОЙ. ДОЧЬ 1,5 ГОДА УЖЕ ЖИВЕТ. СЫН 4 МЕСЯЦА. МАТЬ ДО СИХ ПОР ПОЛУЧАЕТ АЛИМЕНТЫ И НЕ В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ ПЕРЕВОДИТ ИХ ОБРАТНО НАМ. САМА ПРИ ЭТОМ НА ДЕТЕЙ НИКАКИХ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ СРЕДСТВ НЕ ЗАТРАЧИВАЕТ. СЧИТАЕТ ЧТО ДОСТАТОЧНО ПОМОЩИ БАБУШКИ. СОБИРАЮСЬ ПОДАВАТЬ НА ПЕРЕСМОТР АЛИМЕНТОВ. ПОДСКАЖИТЕ КАКИЕ ДОКУМЕНТЫ ДЛЯ ЭТОГО НАДО? И КАК ПОДТВЕРДИТЬ ЧТО ДЕТИ ПРОЖИВАЮТ СО МНОЙ ПО ФАКТУ?
На практике суды отказывают в исках об освобождении от уплаты алиментов в отсутствие соглашения или решения суда об определении места жительства ребенка. Поэтому подтвердить, что дети проживают с вами вы можете, например, соглашением. Если доказательств нет, тогда вам нужен иск об определении места жительства детей, освобождении от уплаты алиментов, так вопрос вообще снимается. Конечно, вы можете зарегистрировать детей по вашему месту жительства и представить суду справки о регистрации детей по месту жительства и выписку домовой книги, но нефакт, что суду этого будет достаточно.
С уважением, Андрей Козырев
36. При исполнении судебного приказа или решениях о взыскании алиментов ребенок, на который они были присуждены, перешел на воспитание и содержание к родителю, выплачивающему на него алименты, а взыскатель не отказался от их получения, освобождение от уплаты алиментов, а также от задолженности по алиментам производится не в порядке исполнения решения, путем предъявления законопроекта родителем соответствующего иска, согласно вопросам взыскания алиментов и освобождения от их уплаты при наличии спора решаются судом в порядке искового производства. При отказе взыскателя в указанных случаях от дальнейшего взыскания алиментов или задолженности по алиментам исполнительное производство подлежит прекращению судом ( статья 439 ГПК РФ, пункт 2 части 2 статьи 43 Федеральный закон от 2 октября 2007 года N 229-ФЗ).
Также данный вопрос отражен в «Информационном письме об актуальных вопросах рассмотрения споров об алиментах», утвержденном президиумом Свердловского областного суда 23.10.2019:
Моментом, имеющим родительский компонент — плательщик алиментов может быть освобожден от уплаты алиментов, алименты на содержание ребенка с родителя, ранее являвшегося взыскателем алиментов, может служить датой фактического изменения места жительства ребенка., как стал ребенок проживать у другого родителя.
Соответственно, Вам необходимо обратится в суд с иском об определении места жительства ребенка, освобождении от уплаты алиментов на будущее время и взыскании алиментов с отдельно проживающего родителя.
Отвечая на вопрос «КАК ПОДТВЕРДИТЬ ЧТО ДЕТИ ПРОЖИВАЮТ СО МНОЙ ПО ФАКТУ». Вы можете подтвердить это свидетельскими показаниями (соседей, врачей которых наверняка вызывали, показания воспитателей, тренеров и т.д.) помимо этого можно взять справку из поликлиники, где состоят дети, сохраняйте чеки, которые Вы непосредственно тратите на детей и т.д. Помимо этого Вы может через нотариуса удостоверить факт нахождения в определенном месте, это регламентировано ст. 83 ФЗ «Основы законодательства Российской Федерации о нотариате»:
Нотариус по просьбе гражданина удостоверяет факт нахождения его в определенном месте. Факта нахождения удостоверения в определенном месте несовершеннолетнего производится по просьбе ЕГО законные представители (родители, усыновители, опекуны, попечители), а также учреждения и организации, попечение которых является несовершеннолетний.
Помимо этого прикладываю Вам два решения суда по примерно таким же ситуациям. С Уважением!
С кем останется ребенок после развода
Если супруги не могут договориться между собой
Суды учитывают мнение ребенка и органов опеки, но решение выносят в интересах детей.
Сложнее всего, когда мама и папа — хорошие родители с примерно одинаковым доходом и жильем. Разбираемся, как суды определяют, с кем будет жить ребенок, можно ли «поделить» детей и когда у отца ребенка есть шанс разрушить стереотип «детей всегда оставляют матери».
Вот о чем расскажу в статье:
Законодательная база
Права и обязанности родителей и детей прописаны в разделе 4 семейного кодекса. Супруги, у которых есть дети, могут расторгнуть брак только в суде. Суд в том числе определит место жительства ребенка после развода.
Если родители живут по разным адресам, они должны договориться, с кем из них будет жить ребенок. Если не договорились, решать вопрос будет суд, который учтет мнение детей и их интересы.
Не закон, но ориентир для российских судов, которые рассматривают семейные споры, — постановления Пленума Верховного суда РФ и обзоры судебной практики, которые утверждает его Президиум.
Пленум назвал важные факторы для определения места жительства ребенка. Их должны учитывать все суды, которые рассматривают споры о воспитании детей.
Верховный суд ориентирует решать вопрос о месте жительства детей исходя из их интересов. Обязательно учитывать мнение ребенка, который достиг возраста 10 лет.
Что такое интересы детей и как их определит суд? Суды учтут:
Суд не будет ориентироваться только на то, у кого из родителей больше доход или лучше жилье в собственности. Более обеспеченный родитель может материально участвовать в жизни ребенка и фактически его содержать, даже если не будет с ним жить. Закон гарантирует минимальную сумму алиментов. Сверх этого родители сами решают, как обеспечивать своих детей: максимальной суммы нет.
Если судья в мотивировочной части своего решения не выделит те же факторы, которые по таким делам отметил Верховный суд, решение могут отменить.
Например, суд первой инстанции передал ребенка на воспитание отцу, который девять лет не появлялся в его жизни. Верховный суд РФ отменил решение, по которому сын должен жить с отцом, так как суд не исследовал личные качества отца ребенка, сложившиеся между ними отношения, мнение новой жены и другого ребенка отца о совместном проживании с мальчиком. Суд не выяснил, хочет ли мальчик жить с отцом, и не учел его интересы. Верховный суд вернул ребенка опекуну.
Определение ВС РФ от 11.02.2014 №4-КГ13-36 PDF, 1.1 МБ
Как победить выгорание
С кем остаются дети после развода
Мать и отец имеют равные права и несут одинаковые обязанности по воспитанию детей.
Дети должны оставаться с тем родителем, который может лучше заботиться о здоровье и воспитании. В российских реалиях это чаще всего матери.
Почему при разводе ребенок остается с матерью. Это не обязательно, но детей чаще оставляют с матерью. Есть такой международный принцип.
Декларация прав ребенка закрепляет правило: малолетнего можно разлучить с матерью только в исключительных обстоятельствах. По российским законам малолетний ребенок — это несовершеннолетний младше 14 лет.
В первую очередь суд исследует вопрос о том, насколько хорошо мать может воспитывать ребенка, которому нет 14 лет. Если мать — обычная женщина без алкоголизма и наркозависимости, серьезных заболеваний и социальных проблем, то, скорее всего, детей оставят с ней.
При этом суд может даже не исследовать личность отца и его материальное положение. Теплоту отношений отцов и детей, наличие у отца жилья и дохода суд выяснит на следующей стадии, когда будет определять порядок общения с ребенком. Мы уже рассказывали, что делать, если бывшая жена не дает общаться с детьми.
Бывает так, что по решению суда ребенок остается с мамой, а папа платит алименты. Но на самом деле ребенок живет с папой, а мама не против.
Мать не интересовалась ребенком три с половиной года, но суд обязал папу отдать бывшей жене семилетнего мальчика. Едва ли мальчик, который полжизни не видел маму, легко перенес воссоединение с ней, но ООН утвердила такие международные принципы. Россия как член ООН обязана их соблюдать.
Если ребенок грудной, чаще всего суды оставляют его с матерью, особенно если мать его кормит. Есть решения судов по порядку общения отца с младенцем. Обычно отцу выделяют для этого несколько часов в неделю:
Если ребенок до трех лет, чаще всего суды оставляют его с матерью.
Отец забрал двухлетнюю дочь у матери из-за ее «ненадлежащего поведения». В суде отец заявил, что он живет в городе, где есть садик и своевременная медпомощь, а мать девочки — в селе без инфраструктуры, в доме с родителями и незнакомыми ребенку сестрами и братом матери.
Финансово обеспеченный отец обвинил мать в том, что она не работает и не вспоминала о ребенке год, пока судебные приставы не потребовали от матери заплатить алименты. Мужчина объяснил, что сам водит дочку в поликлинику и группу раннего развития. Но суд отдал ребенка матери.
Если ребенок — инвалид, суд должен дополнительно выяснить, нет ли корыстных интересов у родителя, который желает воспитывать ребенка. Верховный суд рассматривал случай, когда отец требовал оставить с ним сына-инвалида, чтобы получать за него пенсию.
Обзор практики разрешения судами споров, связанных с воспитанием детей от 20.07.2011PDF, 418 КБ
Суд решал, с кем будут жить шестеро общих детей. Учел, что у матери четырехкомнатная квартира, а у отца детей нет жилья и работы, но есть трое детей в новом браке. Суд проверил характеристики детей из школы и детского сада — все педагоги подтвердили, что дети счастливые, опрятные и добрые. Органы опеки встали на сторону мамы, и суд оставил детей с ней. Но суд также сослался на постоянный доход мамы, который на 72% состоит из пенсии ребенка-инвалида и еще на 22% — из выплаты для многодетного родителя. Если бы детей передали отцу, эти деньги достались бы ему.
Есть ли вероятность, что ребенок останется с отцом. Российские суды действуют согласно нормам семейного кодекса о равенстве родителей и могут оставить детей с отцами. Президиум Верховного суда уже 10 лет назад утверждал, что количество решений, по которым суды оставляют детей с отцами, растет.
После развода сын по устному соглашению остался с мамой. Но когда мальчик пошел в первый класс, он стал жить с папой, бабушкой и дедушкой, потому что мама не хотела помогать ему с уроками. Внезапно мама решила забрать сына, и отцу ребенка пришлось идти в суд. Мальчик в суде сообщил, что хочет жить с папой и бабушкой, а к маме ходить в гости. Органы опеки поддержали папу, но в заключении указали, что с жильем все в порядке у обоих родителей. Суд оставил сына с отцом, но, скорее всего, на это решение повлияло отношение матери ребенка, которая даже не явилась на заседание.
Могут ли при разводе разделить детей
Если дети разного пола или одного пола, но по-разному привязаны к родителям, их могут разделить при разводе.
У супругов родились дочь и сын. При разводе родители устно договорились, что дети останутся с мамой. Но позже дочка стала жить с папой и его новой женой, а мама требовала, чтобы она вернулась. Девочка возвращаться не хотела, с мачехой, ее детьми и новой тещей отца у нее были хорошие отношения.
Суд узнал мнение девочки и членов новой семьи отца, а также назначил судебную психолого-педагогическую экспертизу. В заключении был совет оставить дочку с папой. По мнению опеки, девочке также было лучше жить с папой. Суд решил, что дочь должна жить с отцом. Мать обжаловала это решение, но ничего не добилась. По поводу сына спора не было, и родные сестра и брат стали жить раздельно.
Если дети — близнецы, то вряд ли их разделят при разводе.
Мама оставила папе трехлетних сыновей-близнецов, и в суде они договорились, что она будет забирать мальчиков на выходные и каникулы.
Другая мама оставила папе сына и дочек-двойняшек и по решению суда получила право общаться с детьми по выходным и на каникулах.
Как определить, с кем будет жить ребенок
Родители ребенка могут договориться о том, с кем будет жить ребенок:
При этом не имеет значения, оформили родители развод или продолжают находиться в зарегистрированном браке.
Устная договоренность. Родители могут договориться о том, с кем будут жить их дети, устно, а при разводе озвучить свое решение в суде. Но выше мы привели несколько ситуаций, когда второй родитель оспаривал устные договоренности и требовал в суде другого решения.
Письменное соглашение. Это не мировое соглашение в том виде, как его понимают юристы, но закон не запрещает родителям закрепить договоренности письменно, перечислить все условия проживания и воспитания детей и подписать такое соглашение без участия нотариуса или судьи.
Нотариально заверенное соглашение. Письменное соглашение о том, с кем будут жить дети, родители могут удостоверить у нотариуса. Это займет около часа.
Судебное решение. Если родители не могут договориться о том, с кем будет жить ребенок, этот вопрос решит суд и закрепит его в решении. Будьте готовы, что состоится несколько судебных заседаний с перерывом между ними в две недели.
Присутствовать в суде лучше лично, одно заседание будет длиться полчаса-час, но может растянуться и на 4—6 часов с перерывами: однажды у меня было так.
Вы можете пригласить для поддержки юриста. В зависимости от квалификации юриста, региона и объема услуг вам придется потратить от 10 тысяч рублей до более внушительной суммы.
Госпошлину за обращение в суд с иском об определении места жительства ребенка платить не нужно, потому что это дело по защите прав и интересов ребенка.
На практике суды взыскивают с родителя, которому ребенок не достался, госпошлину 300 Р как за требование неимущественного характера. Хотя Верховный суд РФ считает, что это незаконно.
Как заключить мировое соглашение в суде и как его правильно составить
Родители в суде могут договориться о том, с кем будут жить дети, на каких условиях родители будут с ними общаться, их воспитывать и обеспечивать.
Такой документ называют мировым соглашением. Его условия внесут в протокол судебного заседания, суд вынесет определение и прекратит производство по делу.
Можете взять наш образец соглашения об определении места жительства ребенка. Сообщите суду, что хотите заключить мировое соглашение. Судья утвердит его, вынесет определение об этом и прекратит производство по делу.
Судебное мировое соглашение может выглядеть так:
Определение суда об утверждении мирового соглашения равносильно судебному решению. И если один из родителей не будет соблюдать условия соглашения, их можно будет исполнить принудительно.
Вы также можете использовать этот образец у нотариуса. Нужно только исправить в тексте, что соглашение начнет действовать после нотариального удостоверения.
Как определить место жительства ребенка через суд
Если не можете договориться с супругом, с кем останется жить ребенок, в том числе у вас не получается заключить мировое соглашение на судебном заседании, за вас с учетом всех обстоятельств это решит суд.
Необходимые документы и доказательства. Вы должны доказать, что с вами ребенку будет хорошо, а со вторым родителем — хуже. Вот что пригодится:
У ребенка есть право сохранить после развода родителей прежний распорядок жизни. Сообщите суду, как близко к местам жительства родителей находятся школа, детский сад, поликлиника и кружки ребенка. Расскажите, с кем из родственников ребенок привык общаться и как переезд помешает сохранить сложившиеся связи. Где живут друзья ребенка, кто является для него авторитетом, чем ребенок любит заниматься, какие у него проблемы со здоровьем, — знание этих особенностей покажет вас как ответственного родителя, который интересуется жизнью ребенка и имеет с ним доверительные отношения.
Заявление об определении места жительства ребенка подают в суд того района, где зарегистрирован или проживает второй родитель. Если одновременно заявить требование о взыскании алиментов, то можно обратиться в районный суд по адресу заявителя.
Судебная процедура. У судебных разбирательств, на которых определяют место жительства детей, есть особенность.
Судья в предварительном заседании по требованию одного из родителей может определить, где будет жить ребенок, еще до того, как вынесет решение. Для этого суд будет учитывать мнения ребенка и органов опеки. Если переезд помешает ребенку ходить в школу или детский сад, то по крайней мере до завершения разбирательства ребенок останется с тем родителем, с которым уже живет.
Роль органов опеки. В спорах о детях обязательно участвуют органы опеки и попечительства. Они проверяют жилищные условия обоих родителей и дают свое заключение о том, с кем стоит оставить ребенка.
Если мама и папа живут в разных районах города, в деле могут появиться противоположные заключения двух органов опеки. В любом случае заключения органов опеки не будет решающими для суда.
Психологическая и педагогическая экспертиза. Если взаимоотношениями между родителями и детьми неочевидны, суд может назначить экспертизу для диагностики внутрисемейных отношений. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы: суд обязан оценить заключение психолога, но не обязан следовать ему.
Как суд определяет, с кем останется ребенок
Суд обязан вынести решение в интересах ребенка, а для этого он должен понять, что из себя представляют родители и какой жизнью они живут.
Учитывается ли мнение ребенка при разводе родителей. Дети имеют право сказать, с кем из родителей хотят жить. Суд обязан учитывать мнение ребенка старше 10 лет. Исключение: его не будут учитывать, если выяснится, что выбор противоречит интересам ребенка.
Например, суд не оставит дочку-подростка с матерью даже по ее настоянию, если мать постоянно в командировках или страдает от алкогольной зависимости. Мать не сможет уделять время воспитанию девочки, и та останется без контроля, на что, вероятно, и рассчитывает.
Верховный суд РФ отмечал, что суд, который не учитывает мнение детей либо неправильно его протоколирует, принимает необъективное решение, которое второй родитель сможет оспорить.
Нужно проверить, как суд соблюдал три правила, по которым нужно учитывать мнение ребенка:
Если эти правила нарушили, решение суда можно обжаловать и отменить.
Девочек 11 и 7 лет оставили жить с отцом, потому что мать планировала переехать в другой регион. Отец еще раз женился, и после появления нового ребенка дочки переехали жить к бабушке по соседству.
Спустя четыре года мать переехала в соседнее село и попросила суд отдать ей дочерей. У дочек сложились хорошие отношения с обоими родителями, в материальном плане они предлагали девочкам схожие условия. У девочек 15 и 11 лет спросили их мнение: старшая сказала, что хочет жить с мамой, младшая выбрала папу. Суд посчитал, что в подростковом возрасте в интересах обеих жить с мамой.
Как можно быстрее поделить детей при разводе
Определить, с кем будут жить дети, получится быстрее, если заявить требование в отдельном иске, не объединяя его с требованием о разделе имущества.
Супруги заявили требования: определить место жительства общего несовершеннолетнего сына, расторгнуть брак и разделить совместно нажитое имущество. Спор рассматривали 10 месяцев, а с обжалованием — 14 месяцев.
Если бы они выделили требование о проживании ребенка, суд в отдельном процессе сразу бы учел, что сын хочет жить с мамой, и быстрее вынес решение.
Если ребенок уже живет с одним из родителей, а второй с этим не согласен, в интересах первого затянуть рассмотрение спора. Он, например, может заявить требование о разделе имущества и объединении дел в одно производство.
Что делать, если один из супругов не согласен с решением суда
Родитель, не согласный с решением суда, может подать апелляционную жалобу. На это есть месяц с даты составления мотивированного решения.
У нас есть подробная инструкция, как обжаловать решение суда.
Как выплачиваются алименты родителю, с которым живет ребенок
Тот родитель, с которым суд оставил ребенка, вправе требовать от второго родителя уплаты алиментов.
Родители могут составить соглашение у нотариуса. Тогда плательщик алиментов будет переводить деньги сам, без извещения работодателя.
Чаще родитель, с которым остался ребенок, подает мировому судье заявление на выдачу судебного приказа на взыскание со второго родителя ¼ дохода на одного ребенка, ⅓ — на двоих или ½ — на троих и более детей. Этот судебный приказ отправляется приставам или напрямую по месту работы папы, и бухгалтерия сразу перечисляет часть начисленной зарплаты маме. Если у папы «серая» зарплата, мама будет получать на детей меньше, чем могла бы получать по договоренности.
Мы писали про разные ситуации с выплатой алиментов:
Какие права имеет родитель, проживающий отдельно от ребенка
Если один из родителей живет отдельно, он не теряет право общаться с ребенком, получать информацию о его здоровье и оценках. Когда родители не могут договориться между собой о встречах с детьми, определять порядок общения будет суд.
Нередко в решениях судьи мотивируют свой выбор тем, что проживание с одним родителем не создает препятствий для общения с другим. Особенно если родители сохранили хорошие отношения после развода.
Например, дочери дружны с папой, но в силу подросткового возраста судья оставляет девочек с мамой. Девочки по-прежнему смогут встречаться с папой, ночевать у него, ездить с ним в отпуск.
Точно так же и мальчик, оставленный с папой, может видеться с мамой. Мама может возить его на спортивные соревнования, водить в театр, выбирать врачей.
Порядок общения с родителем, проживающим отдельно
Исковое заявление об установлении порядка общения с ребенком нужно подавать в районный суд по адресу второго родителя. Госпошлину платить не требуется.
Суд учтет возраст ребенка, состояние здоровья ребенка и родителей, удаленность проживания родителей друг от друга, распорядок жизни ребенка и степень его привязанности к каждому из родителей, образ жизни родителей, их семейное и материальное положение.
Если у вас есть проблемы в общении с ребенком и вы не можете договориться со вторым родителем, прочитайте эту статью.
Ответственность за ограничение общения с ребенком
Если родителя оштрафовали уже несколько раз в течение одного года, ему может грозить судимость со штрафом до 50 тысяч рублей или в размере зарплаты за полгода, либо с арестом до трех месяцев, либо с лишением свободы до одного года.
В каких случаях другого родителя можно лишить родительских прав
Иногда один из родителей требует лишить второго родительских прав только за равнодушие к детям. Но родительских прав отца или мать ребенка лишат только в том случае, если они: