как понять что аквариум запущен
Как правильно нужно запустить аквариум в первый раз?
Правильно запустить аквариум – первоочередная задача аквариумиста Во многих справочниках и пособиях рассказывается о том, как запустить аквариум. Но для того, чтобы применить эти полученные знания на практике, совершенно не достаточно увеличить количество всех необходимых для жизнеобеспечения аквариума компонентов пропорционально его объему, площади и количеству его будущих жителей. И даже, на первый взгляд, удачный запуск может обернуться разочарованием и гибелью обитателей аквариума.
Происходит это потому, что созданная аква-система не поддерживается должным образом и утрачиваются ее первоначальные параметры. Чтобы такого не случилось, аквариумисту следует разобраться в процессах этой маленькой экосистемы. Здесь стоит заметить, что чем больше экосистема, тем проще поддерживать в ней равновесие. Конечно, количество проживающих в ней рыб и других организмов играет важную роль в ее устойчивости, но зачастую ради разнообразия приходится ухитряться поддерживать довольно хрупкие экосистемы.
Выбираем место для аквариума
Казалось бы, что сложного в том, чтобы просто поставить большую «банку»? Но здесь также есть определенные тонкости. Например, это:
Что нужно сделать до запуска?
Ещё до начала процедуры запуска надо решить ряд важнейших вопросов и предпринять некоторые необходимые шаги:
Грунт и декорации.
Растения
Через несколько дней, когда вода отстоится, пора сажать растения. Конечно, если Вы очень спешите, воду можно подготовить и с помощью специальных средств, сейчас в зоомагазинах есть прекрасный выбор и разнообразие. Но вполне можно обойтись и без химии, дав возможность экосистеме сложиться натурально и самостоятельно.Но тогда на это уйдет время. Перед высадкой все новые растения, которыеВы принесли из магазина, или другого аквариума рекомендуется обязательно продезинфицировать. Для этого достаточно подержать растения 10-15 минут в бледно-розовом растворе марганцовки комнатной температуры. Высокорослые растения, густо-разростающиеся лучше высаживать ближе к заднему стеклу аквариума, в дальнейшем они частично скроют оборудование. Мелкие растения сажают у переднего стекла, чтоб они не закрывали обзор. Не все растения хорошо укореняются. Некоторые из них, чтобы не всплывали, приходится утяжелять специальными «грузиками», или закреплять леской на корягах.
Оборудование
Не обязательно загружать Вашу будущую аква-систему большим количеством оборудования, но основные пункты нужно все-таки соблюсти:
Аэратор, или компрессор
Его задача — насыщение воды кислородом. По сути, компрессор – это насос, который закачивает воздух и через распылители подает его в воду. Но в то же время он несет и декоративную функцию. Поэтому решается заранее- будет ли это тоненькая струйка пузырьков, декорированная дополнительно или целая воздушная завеса. Выбор распылителей и компрессоров сейчас просто огромен!
Освещение будет зависеть от того, какое направление аквариума Вы выбрали. Если у вас планируются рыбки с искусственными растениями – количество и качество света не важно, все будет зависеть от вашего вкуса. Если же у вас присутствуют живые растения – тут без дополнительной подсветки никак не обойтись. Чаще всего аквариумы уже при продаже комплектуются люминисцентными лампами, но для растений самое оптимальное будут лампы с розовым спектром.
Как правило, если света достаточно, растения быстро приживаются и активно пускаются в рост.
Если света не хватает, стекла и грунт покрываются коричневым налетом, если света избыток – вода зеленеет.
Можно поставить освещение с таймером. Тогда у вас не будет болеть голова – не забыли ли вы включить или выключить свет….
Обогреватель с терморегулятором
Как правило, аквариумные рыбки, как и другие аквариумные животные – в природе живут в теплых краях, и не приспособлены к климату наших (не всегда хорошо отаплеваемых) квартир. Оптимальная температура в основном 22-24 градуса, а у некоторых видов и выше. Поэтому обогреватель с терморегулятором это очень удобно – достаточно установить необходимую температуру.
Без обогревателя еще и не обойтись, если вдруг рыбки заболеют. При повышении температуры в аквариуме до 28-30 градусов лечение препаратами проходит быстрее и эффективнее, и в более короткие сроки.
Тестирование
Аквариум оборудован, растенья высажены и активно растут, вода за неделю устоялась и стала прозрачной… Пора подумать и о рыбках.
Но сначала проверьте воду.
Тест на жесткость воды. Разные группы рыб предпочитают различную жесткость. Исходя из реультатов тестирования можно подобрать рыбок, которым будет у вас комфортно, или наоборот, изменить жесткость воды для тех рыбок, которых вы выбрали.
Существуют так же и другие тесты. Все они важны, чтобы вовремя соориентироваться, каково состояние воды в вашем аквариуме, и что необходимо изменить,чтобы рыбка чувствовала себя хорошо.
Совсем немного теории
Аквариум является незамкнутой системой, куда снаружи поступают различные вещества. В основном это рыбий корм, который рыбы съедают, выделяя при этом отходы жизнедеятельности. Самой значительной и токсичной частью этих отходов в химическом плане является аммиак, даже в небольшой концентрации он способен вызвать отравление и последующую гибель рыб и других водных животных. Однако в природе существуют бактерии (они называются нитрифицирующие), которые потребляют аммиак, окисляя его до нитритов. Нитриты для рыб не намного лучше аммиака, но есть другие виды нитрифицирующих бактерий, связывающие в свою очередь и их, превращая в относительно безобидные нитраты.
Вся эта система бактериальных колоний, которая делает из ядовитой аммиачной воды воду с нитратами, вполне пригодную для жизни рыб, носит название биофильтра. Поскольку эффективность работы биофильтра напрямую зависит от количества составляющих его бактерий в аквариуме (понятно, что два-три микроскопических нитрозомонаса не смогут преобразовать в безопасные соединения аммиак, выделенный десятком крупных золотых рыбок), то этим бактериям необходимо дать возможность размножиться до нужной численности. Для этого им необходимо три вещи:
ЛУЧШИЕ КОРАЛЛОВЫЕ РИФЫ МИРА
КАК ВЫБРАТЬ АКВАРИУМ ДЛЯ ДОМА: ОПИСАНИЕ,ФОТО
АКВАРИУМ — РАЗДЕЛЕНИЕ АКВАРИУМОВ ПО НАЗНАЧЕНИЮ
ЛУЧШИЙ РАЗМЕР АКВАРИУМА ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ — МАЛЕНЬКИЙ ИЛИ БОЛЬШОЙ АКВАРИУМ?
Запуск аквариума для начинающих и продвинутых!
В этой статье, мы еще раз порассуждаем с вами о качественном запуске аквариума. Материал будет интересен не только новичками, но и матерым аквариумистам. Мы представим ссылки, свои умозаключения и наработки в этом вопросе, а в конце, вишенкой на торте представим французскую схему запуска аквариума от Prodibio.
Отсюда еще одно умозаключение – каждый аквариумист делает, как знает. И именно поэтому существует 1001 схема запуска аквариума: от АДА, от Оливера Кнотта, от енота, от Иван Иваныча, от блогера Васи Пупкина… Насколько они эффективны – вот вопрос? И на этом мы предельно внимательно остановимся.
К таким способам относятся заброс в свежий аквариум:
— Доброй жменьки рыбного корма;
Все эти методы имеют место быть и доводят экспериментаторов до поросячьего визга на форумах: «Смотрите, смотрите, я уникал – я великий Вася Пупкин, склоните колено предо мной, я дарую вам панацею…». Однако, на самом деле всё это банальщина. Киньте в аквариум хоть сырой кусок мяса, вот вам и еда для бактерий. Но, стабильный азотный цикл – это равновесие между едоками и едой, согласны?! А не вспышка «мяса», за ней вспышка «мясоедов».
Проблема этого способа заключается в том, что запуск производится без учета гидробионтов. По понятным причинам, кидая сахар или вливая нашатырь в аквариум, не стоит одновременно сажать рыб и растения. Иначе они окочурятся от гиперперекосов по азотистым. А если и выживут, то рыба будет с подубитым иммунитетом, а растения закошмарены водорослями.
После «сахарно-нашатырной стимуляции» азотный цикл настраивается энное время и только после сажаются рыбы и растения. И что мы получаем? Аквариумная система опять подстраивается под новые условия. Да, возможно, всё будет проходить не так заметно, как на старте. Но, по сути, становление азотного цикла не сокращается, а растягивается. Зачем? Ответ на этот вопрос знает только коза с баяном. Мы не знаем.
Итого, выше описанные способы имеют место быть. Но рекомендовать их новичкам нельзя. Любителям тоже. Проблема способа – в отсутствии четких рекомендаций и пропорций, а также в индивидуальности каждого отдельно взятого аквариумного проекта. Если вам все же хочется посмотреть, попробовать и вы уже не новичок, можем порекомендовать более щадящие способы из этой оперы – торф и чай в аквариуме.
По ссылкам выше все расписано. Общий смысл в том, что торф и чай привносят в аквариум более полезные и лайтовые «вкусняшки», нежели ломовой сахар или нашатырь. Лично мы создавая очередной травник не брезгуем влить колпачок Тетра ТоруМина в новенький аквариум (при условии отсутствия питательного грунта и прочих факторов), один раз на 100л. Этого достаточно. Тоже самое с чаем. В нем нет гуминки, как в торфе, но тоже хорош.
Поехали дальше, другим способом настройки азотного цикла является подсадка дубовых рыб, растений и прочих, кого не жалко. При плотной посадке растений в аквариум со старта, становление азотного цикла течет плавне и быстрее – факт. Но не у всех есть много растений, и тут еще ж важно, чтобы они росли, а не чахли, добавляя азотистых. Поэтому часто рекомендуют просто посадит пару кустиков растений, пустить улиток и где-то ко второй неделе (на спаде пика по аммиаку) запустить первопроходцев – дубовых рыбок, коими зачастую становятся панцирные сомы: коридорасы, торакатумы и т.д. В чем смысл?
Смысл опять же в «еде» для бактерий. Растения подгнивают кое-где, корики подкакивают на пару с улитками, вот вам и «плавная еда» для полезных бактерий.
Следующий способ настройки азотного цикла – ежедневные подмены воды по 5-10% начиная
после первой недели от запуска аквариума. Смысл в сглаживании пиков по аммиаку, нитриту, ну и нитрату. Делая легкую небольшую подмену, мы не нарушаем течение азотного цикла и в тоже время снижаем концентрации ядов. В итоге получаем мягкое становление азотного цикла. Кстати, часто такую меру рекомендуют новичкам, которые в первый день все залили, всех заселили, а ко второй неделе кричат на форумах, как потерпевшие: «ПаМаХите, караул аквариум воняет, рыбы дохнут, растения покрылись чем-то, а грунт в гав… коричневом налете». А проблема-то очевидна – аквариум зашел в пик вспышки по азотистым соединениям и не справляется с этим. Частые легкие подмены воды исправляют ситуацию и дают рыбам возможность пережить лихо.
И напоследок еще способ – «старая вода» и «выжимка из действующего фильтра». Применяя их, вы фактически добавляете, и еду, и едоков. Очень хороший способ и пожалуй оптимальный. Проблема лишь в том, где это все добыть, если аквариум первый у новичка? Просите в зоомагазинах, где есть здоровые аквариумы, с чахлого аквариума лучше не брать выжимку и воду.
Подведем черту над кустарными способами ускорения азотного цикла в аквариуме: нашатырь, сахар, рыбный корм, мясо дохлой летучей мыши, торф, чай, дубовые рыбки, плотная посадка растений, частые легкие подмены. В целом, все имеет место быть. Это всего лишь инструменты, важно в каких они руках находятся.
Наша рекомендация, при покупке и запуске аквариум сразу брать полный набор капельных тестов. Рекомендуем, наши отечественные UHE. Продаются только онлайн.
Из недорогих оффлайн тестов можно посоветовать Владоковские.
Что касется Prodibio, о ее фишечках мы уже писали пару раз:
Смысл препаратов не только в вечности – препараты закатаны в ампулы под азотом, но и в определенной схеме, которая позволяет быстро и качественно достичь желаемого результата. Далее передаем слово коллегам из Франции.
Стартуем с Prodibio Start Up
Многих смущает, зачем в состав препарата для запуска аквариума Start Up входит Stop Ammo, ведь если есть бактерии, которые запускают азотный цикл в аквариуме, то вроде бы никакого подвоха на стадии запуска аквариума не должно происходить. Давайте разберем подробнее ситуацию с запуском аквариума и азотного цикла.
Как обычно рекомендуют запускать аквариум для новичков: «оформите аквариум, подключите оборудование, запустите его и через 3-4 недели можно начинать сажать рыбу». Почему-то упорно считается, что в эти 3-4 недели созревает азотный цикл.
При первичном запуске аквариума первые несколько часов водопроводная вода за счет циркуляции и аэрации освобождается от дезинфицирующих газов, таких как фтор, хлор или азот. Затем в этой воде могут поселиться разнообразные колонии бактерий, но начисто вымытые декорации, хорошо промытый грунт и чистые стенки аквариума предоставляют не слишком много питательных веществ для микроорганизмов. Поэтому колонии бактерий будут немногочисленны, а специализированные бактерии, которые участвуют в азотном цикле и получают энергию в процессе окисления азота, могут так и не заселиться в подобном аквариуме. Иногда в литературе можно встретить рекомендации: при запуске аквариума насыпать немного корма. Этот корм, разлагаясь, послужит стимуляцией и источником азота для нитрифицирующих бактерий. Но количество азота, получаемого таким образом, будет ничтожно мало, гораздо эффективнее будет налить азотосодержащее удобрение для растений.
Еще одним важным моментом азотного цикла, часто упускаемым из вида, является то, что колонии нитрифицирующих бактерий растут вслед за ростом азотосодержащих веществ в воде. То есть, количество аммиака/аммония в воде накапливается быстрее, чем вырастет колония бактерий, способная утилизировать это количество. Получается, что при плотной или быстрой посадке рыб в аквариум возникает риск отравления рыб продуктами метаболизма.
В качестве профилактики подобных ситуаций компания Prodibio предлагает использовать препарат Start Up.
А график созревания самого азотного цикла будет отличаться от естественного и будет выглядеть так:
Голубой линией показан объем азотосодержащих веществ в аквариумной воде при использовании препарата Start Up на фоне пиков аммония и нитрита при естественном созревании азотного цикла.
Получить ответы на возникшие вопросы по использованию препаратов фирмы Prodibio, вы можете на сайте Оптовой Компании АКВА ЛОГО в разделе «вопрос/ответ» или в ВК-группе Аква Лого.
Видео о запуске травника на Продибио
Подписывайтесь на наш You Tube-канал, чтобы ничего не пропустить
Как понять что биологический цикл запустился в новом аквариуме
С запуска прошла неделя. Аквариум на 260 литров, внешний фильтр Тетра 1200, аэрация все работает круглосуточно. Рыбы есть, растения тоже. Вопросы: ежедневно делаю тесты полносочные Тетра на нитриты, нитраты. Пока все в нулях. Почитала про азотный цикл, если я все правильно понимаю, при установке баланса первый должен появиться на тестах аммиак, он преобразовывается в нитраты а те в нитриты. Но в тестах его нет, как понять что баланс начал настраиваться? Покупать отдельные тесты на аммиак? Признаки аммиачного отравления у рыб почитала, но с понедельника выходу на работу, времени часами сидеть у аквариума не будет, да и вспышки ждать не хочется. Что должно быть на тестах с нитритами и нитратами когда устанавливается баланс? Как они должны меняться?
Олеся777
аммиак, он преобразовывается в нитраты а те в нитриты.
Свой на Aqa.ru, Советник
Свой на Aqa.ru, Советник
Олеся, не тратьте деньги попусту на тесты по аммоний/аммиаку. Они требуются один раз в жизни. Если бы у вас был аммоний, то рыбы бы уже были мертвы.
Не пишете, сколько растений было посажено, вносили ли бактерии.
Если все это делали, то все должно протекать быстро.
Изменено 20.10.17 автор Александр Ершов
Свой на Aqa.ru, Советник
Таз может быть и не надо, но растений, что-нибудь из гигрофил, ротал, хемиантуса, я бы прибавил, лишними не будут.
И не форсируйте в данной ситуации свет.
При запуске 5-6 часов в день предостаточно, потом добавите.
Рыб вы конечно рановато запустили, это я о скаляриии, эх хотя, если с ним ми все нормально, то нет причин для беспокойства.
Изменено 20.10.17 автор Александр Ершов
свет пробовала на меньше, у меня буры водоросли везде вылезли весь грунт покрыли. Сейчас рыбы их объедают тк на голодном пайке. Свет стоит 3 светодиодные лампы мощность не знаю.
Премодератор, Советник
Олеся777
Почитала про азотный цикл, если я все правильно понимаю, при установке баланса первый должен появиться на тестах аммиак, он преобразовывается в нитраты а те в нитриты.
Изменено 20.10.17 автор Button
Свой на Aqa.ru, Советник
Свой на Aqa.ru, Советник
Премодератор, Советник
Олеся777
добавить у меня есть сера био нитривик или и то и то сразу
Изменено 20.10.17 автор Button
в 20 литрах работал. и после лекарств добавляла, все живы и счастливы
Премодератор, Советник
Олеся777
в 20 литрах работал. и после лекарств добавляла, все живы и счастливы
То, что вы пользовались лекарствами, уже как-то не свидетельствет в пользу того, что рыбы здоровы и счастливы. Бактерии чуть ускоряют процесс нитрификации, но все же не деляют его мгновенным. Специально для вас, теперь добавлено в статью это:
Здоровые рыбы живут долгие годы, за ними правильно ухаживают, и они действительно счастливы.
Олеся777
а подскажите ещё я же правильно понимаю, что когда баланс настроиться один из показателей что с коряг должны бактерии пропасть? Слизь такая на них, белесая. Рыбы Ее активно едят
Счастливые рыбы. Это кто такое понятие ввёл? Не иначе, британские рыбные психиатры.
Как определить прошел запуск аквариума успешно или нет? Какие должны быть показатели воды? Какие тес
Живой растючки пока не планирую. Вернее планирую анубис и яванский мох на коряге но чуть позже.
сообщение Yurich-slonКак определить прошел запуск аквариума успешно или нет?
См. последние ответы в теме «Стенки аквы в мелких пузырях» (http://www.aqa.ru/forum/vt132682)
Рыб планировал запустить через неделю две
А как-же без рыб запуск-то произойдет? Запущенный аквариум это налаженная машина по переработке аммиака и нитритов в нитраты. Она начнет работать только при достаточном притоке аммиака и проч. продуктов жизнедеятельности рыб. Как же без рыб? Сразу как из воды уйдут хлоросодержащие реагенты (через 3-4 дня, для надежности можно подождать неделю) надо заселять аквариум поставщиком хм. продуктов жизнедеятельности.
Зачем? Как источник аммиака они малопроизводительны, а потом от них будет не избавиться.
Как понять когда можно запускать основную рыбу. Планирую двух Акар
Когда уровень нитритов (NO2+) с 10-20 мг/литр упадет до 0.1 и менее (то есть нитриты уже не будут определяться индикатором). Это произойдет через 2-4 недели после поселения предварительного рыбного населения (гупи, харацинки дешевые и т.п.), при условии что вы не будете спасать этих несчастных рыбок медикаментами, частыми подменами воды и т.д.
Изменено 19.11.09 автор Ernest
Изменено 19.11.09 автор Ernest
сообщение Yurich-slonКак определить прошел запуск аквариума успешно или нет?
См. последние ответы в теме «Стенки аквы в мелких пузырях» (http://www.aqa.ru/forum/vt132682)
Рыб планировал запустить через неделю две
А как-же без рыб запуск-то произойдет? Запущенный аквариум это налаженная машина по переработке аммиака и нитритов в нитраты. Она начнет работать только при достаточном притоке аммиака и проч. продуктов жизнедеятельности рыб. Как же без рыб? Сразу как из воды уйдут хлоросодержащие реагенты (через 3-4 дня, для надежности можно подождать неделю) надо заселять аквариум поставщиком хм. продуктов жизнедеятельности.
Зачем? Как источник аммиака они малопроизводительны, а потом от них будет не избавиться.
Как понять когда можно запускать основную рыбу. Планирую двух Акар
Когда уровень нитритов (NO2+) с 10-20 мг/литр упадет до 0.1 и менее (то есть нитриты уже не будут определяться индикатором). Это произойдет через 2-4 недели после поселения предварительного рыбного населения (гупи, харацинки дешевые и т.п.), при условии что вы не будете спасать этих несчастных рыбок медикаментами, частыми подменами воды и т.д.
Изменено 19.11.09 автор Ernest
Изменено 19.11.09 автор Ernest
сообщение Yurich-slonКак определить прошел запуск аквариума успешно или нет?
См. последние ответы в теме «Стенки аквы в мелких пузырях» (http://www.aqa.ru/forum/vt132682)
Рыб планировал запустить через неделю две
А как-же без рыб запуск-то произойдет? Запущенный аквариум это налаженная машина по переработке аммиака и нитритов в нитраты. Она начнет работать только при достаточном притоке аммиака и проч. продуктов жизнедеятельности рыб. Как же без рыб? Сразу как из воды уйдут хлоросодержащие реагенты (через 3-4 дня, для надежности можно подождать неделю) надо заселять аквариум поставщиком хм. продуктов жизнедеятельности.
Зачем? Как источник аммиака они малопроизводительны, а потом от них будет не избавиться.
Как понять когда можно запускать основную рыбу. Планирую двух Акар
Когда уровень нитритов (NO2+) с 10-20 мг/литр упадет до 0.1 и менее (то есть нитриты уже не будут определяться индикатором). Это произойдет через 2-4 недели после поселения предварительного рыбного населения (гупи, харацинки дешевые и т.п.), при условии что вы не будете спасать этих несчастных рыбок медикаментами, частыми подменами воды и т.д.
Изменено 19.11.09 автор Ernest
Изменено 19.11.09 автор Ernest
В период функционирования аквы с мелкой рыбой до запуска основного населения подмены воды производить?
Изменено 19.11.09 автор apteron
Потом выждать еще неделю сделать тесты на нитриты и когда показатель будет близкий к 0,1 можно запускать цихлид?
Через неделю можно будет начать тестирование, но запуск произойдет, скорее всего, по-позже. 
Если гупяшки будут болеть и умирать а с ваших слов я понял, что скорее таки и будет, ничего не предпринимать, и не лечить. Я правильно вас понял?
В период функционирования аквы с мелкой рыбой до запуска основного населения подмены воды производить?
Частота и объем подмены воды диктуется концентрацией нитратов, а не типом населения аквариума.
Изменено 20.11.09 автор Ernest
Фак про запуск на aqa.ru, ИМХО какой то непонятный: слишком осторожный и растянутый
Вероятно, расчет на 95% гарантию, с учетом того, что у новичка всегда найдется какая-нибудь незамеченная им проблема. А время тут лучшая гарантия, что все как-нибудь утрясется само-собой.
Повышенная концентрация аммиака нисколько не ускоряет запуск, он просто должен присутствовать в воде.
Чем подмены (разумные по 5-10% ежедневно) могут удлинить процесс запуска мне не понятно.
Зачем приносить в жертву запуска столько рыбы
Черт их знает. У меня при описанном выше подходе рыба в большинстве своем переживает запуск (погибают не более одной-двух).
можно просто сначала посадить растения
Мне кажется, что посадка растений сама по себе мало сказывается на времени запуска. Не говоря уже о том, что в банку предназначенную для цихлид их не особенно то и посадишь.
Такие концентрации аммиака никто не заметит. В вашем примере аква считай уже запущена и неон если и помрет то от голода или холода. Про пороговую концентрацию ничего не знаю. Запуск понятие не точное, любой запущенный аквариум не выдержит резкого всплеска концентрации аммиака и защитить его от этого нельзя. Поэтому для меня запуск аквы это его способность быстро переработать в безопасные в-ва все токсины полученные в реальном, для данного конкретного аквариума (а не в каком то гипотетическом), процессе жизнедеятельности. Известно что нужные нам бактерии размножаются не быстро, откуда и сроки в 2-3 недели запуска, поэтому постепенное наращивание выделяемого в воду аммиака считаю вполне разумным, как и небольшие подмены. В нашем конкретном случае автор темы собирается держать пару акар и чуть растений, зачем «разгонять» запуск аквы 30-40 гупяшками мне не ясно.
Черт их знает. У меня при описанном выше подходе рыба в большинстве своем переживает запуск (погибают не более одной-двух).
У многих другой результат к сожалению.
Мне кажется, что посадка растений сама по себе мало сказывается на времени запуска. Не говоря уже о том, что в банку предназначенную для цихлид их не особенно то и посадишь.
В нашем случае вы правы, но случаи разные бывают.
Автор вроде не против улиток, к тому же ампулярии долго не живут, «гадят» они очень не плохо, если кормить, а выносливости им не занимать.