как узнать коммунальная квартира или общежитие

Как узнать коммунальная квартира или общежитие

Коммунальные квартиры, увы, не ушли в далекое прошлое. Каждый проживающий в ней мечтает получить собственное жилье. А пока поговорим о том, что изменилось в правовом положении граждан, проживающих в коммуналках, с точки зрения пользования такими жилыми помещениями, возможности получения отдельных квартир.

Определимся с понятием

В законе нет понятия «коммунальная квартира». Уже давно строятся многоквартирные дома с отдельными квартирами (предназначенными для одной семьи). Анализ ст. ст. 57 и 59 ЖК РФ дает возможность сделать вывод, что под коммунальной понимается квартира, состоящая из двух и более изолированных комнат, предназначенная для одной семьи, но предоставленная по самостоятельным договорам социального найма разным нанимателям (одиноким или с членами семьи). Следовательно, такая квартира становится коммунальной в силу особенностей ее заселения. Поэтому коммунальными можно назвать квартиры, в которых проживают несколько нанимателей по отдельным договорам социального найма. ЖК РФ не сохранил положение ст. 28 ЖК РСФСР о том, что очередникам, как правило, должны предоставляться жилые помещения в виде отдельных квартир. Но так как в ч. 6 ст. 57 ЖК РФ говорится, что комнаты по договорам социального найма могут предоставляться лишь в случаях, предусмотренных ч. 4 ст. 59 ЖК РФ, то есть в коммунальной квартире, можно сделать вывод, что законодатель запретил заселять квартиры, предназначенные для одной семьи, по коммунальному принципу, и теперь очереднику жилое помещение по договору социального найма должно предоставляться в виде отдельной квартиры (за исключением случая, предусмотренного ст. 59 ЖК РФ).
С принятием Закона РФ от 04.07.1991 N 1541-1 «О приватизации жилищного фонда» (продлен до 1 марта 2017 года Федеральным законом от 29.02.2016 N 33-ФЗ «О внесении изменения. «) наниматели по договору социального найма получили право приватизировать занимаемые ими жилые помещения. Вместе с тем жилые помещения в коммунальных квартирах входили в перечень не подлежащих приватизации в силу ч. 4 Закона N 1541-1. КС РФ признал данное положение не соответствующим Конституции РФ, поскольку такой запрет на приватизацию фактически означает законодательно закрепленное неравенство прав граждан в зависимости от условий их проживания, что противоречит ч. ч. 1 и 2 ст. 19 Конституции РФ. Обратил внимание КС РФ и на ограничительное толкование на практике ч. 2 ст. 4 Закона N 1541-1. В силу такого толкования реализация права на приватизацию жилого помещения поставлена в зависимость от субъективного усмотрения как самого собственника (владельца) жилья, так и нанимателей других жилых помещений в коммунальной квартире, что противоречит ч. 3 ст. 17 Конституции РФ (Постановление КС РФ от 03.11.1998 N 25-П).
Таким образом, коммунальные квартиры могут быть нескольких видов:
— квартиры, в которых проживают только наниматели по самостоятельным договорам социального найма;
— квартиры, в которых проживают только собственники (все комнаты приватизированы);
— квартиры, в которых часть комнат приватизирована, а другая часть занята нанимателями по договорам социального найма.
Несмотря на общее целевое назначение жилых помещений, условия и порядок пользования коммунальными квартирами имеют свои особенности по сравнению с отдельными квартирами. Рассмотрим некоторые из них.

Право на освободившуюся комнату

В целях улучшения жилищных условий граждан и ликвидации коммунальных квартир законодатель дал возможность проживающим в них получить право на освободившуюся комнату в такой квартире в особом порядке. Особый порядок предоставления как в круге лиц, которым предоставляется освободившаяся комната, так и в самой процедуре предоставления и в способе определения лиц, имеющих право на получение освободившейся комнаты. При этом, как неоднократно определял ВС РФ, под освободившимся жилым помещением следует понимать такое, которое освободилось в связи с предоставлением нанимателю (собственнику), проживающему в коммунальной квартире, другого жилого помещения в порядке, установленном ЖК РФ, в связи с выездом на постоянное место жительства в другую местность, признания утратившим право на жилую площадь и в других случаях. Важное значение имеет момент освобождения (до вселения истцов или после). Если к моменту поселения нанимателей (собственников) в другие жилые помещения коммунальной квартиры одна из комнат этой квартиры была уже свободна, то правила ч. 1 ст. 59 ЖК РФ не применяются.
Освободившееся жилое помещение в коммунальной квартире, в которой проживают несколько нанимателей или собственников, должно быть изолированным. Отменяя состоявшиеся по делу судебные постановления, отказавшие истцам в предоставлении комнаты N 2 в коммунальной квартире, Судебная коллегия по гражданским делам ВС РФ признала выводы нижестоящих судов незаконными по следующим основаниям. В материалах дела есть документы, свидетельствующие о том, что спорное помещение N 2 является изолированным, а именно: экспликация территориального бюро технической инвентаризации от 27.02.2003, справка о проверке и другие документы. Судом установлено, что на момент заселения О. в комнату N 1 в 1987 году комнаты N 2 и 3 были заняты несколькими семьями на основании отдельных договоров найма. Кроме того, установлено, что конструктивно комната N 2 представляет собой изолированное жилое помещение, и этот факт был признан юридически собственником комнаты, который неоднократно на протяжении многих лет предоставлял комнату по отдельным договорам социального найма (Бюллетень ВС РФ. 2015. N 5).
Право на освободившееся жилое помещение в коммунальной квартире имеют проживающие в ней граждане при условии, что на момент освобождения жилого помещения они признаны или могут быть признаны в установленном порядке малоимущими и нуждающимися в жилых помещениях. Если таковых нет, претендовать на освободившееся помещение могут проживающие в коммунальной квартире наниматель и (или) собственник, признанные в установленном порядке малоимущими и обеспеченные общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее нормы предоставления. При отсутствии такой категории граждан освободившаяся комната предоставляется по договору купли-продажи в коммунальной квартире гражданам, которые обеспечены общей площадью жилого помещения менее нормы предоставления. Если нет и таких граждан, предоставление освободившейся комнаты осуществляется в общем порядке в соответствии с нормами ч. 4 ст. 59 ЖК РФ. Таким образом, законодатель все-таки сохраняет коммунальные квартиры. Процедура предоставления освободившихся комнат в коммунальной квартире во всех случаях носит заявительный характер. Проживающие в коммунальной квартире наниматели и собственники для предоставления им освободившейся комнаты должны обратиться с письменным заявлением в уполномоченный на предоставление данной комнаты орган государственной власти или местного самоуправления в зависимости от того, из состава какого жилого фонда будет осуществляться предоставление. То есть это добровольное волеизъявление граждан. Принудительно предоставить им такое жилое помещение нельзя. Что касается размера занимаемой и предоставляемой комнаты в коммунальной квартире, он определяется ч. 2 ст. 58 ЖК РФ. В статье 59 ЖК РФ речь идет об освобождающихся изолированных комнатах в коммунальных квартирах (хотя в законе говорится просто о комнатах). Но в коммунальных квартирах еще могут быть и смежные комнаты по самостоятельным договорам жилищного найма. Такие комнаты после освобождения повторному заселению не подлежат в силу ч. 2 ст. 62 ЖК РФ. Следовательно, если в коммунальной квартире освободилось жилое помещение, не изолированное от занимаемого другим нанимателем жилого помещения (смежная комната, проходная комната), это помещение должно быть предоставлено в его пользование.

Собственники комнат и общее имущество

Источник

5 ситуаций, когда выгодно купить комнату в коммуналке

Истории читателей Т⁠—⁠Ж

Купили с женой комнату в трехкомнатной коммуналке на Васильевском острове, в Гавани. Всего 20 м²: комната 13,8 м² и 6,2 м² общей площади. Обошлась она нам в 800 000 рублей, плюс 35 000 за нотариуса, ячейку и прочие платежи. За эти деньги такой метраж даже на окраине не купишь, а тут Васильевский, хоть и Гавань. Так что брать коммуналку всегда дешево.

Наша продавалась срочно. Платили сразу наличными: буквально достал из кармана деньги, положил в ячейку и пошел документы оформлять. Это очень важно при покупке, так как влияет на цену.

Кроме того, по кадастру наша доля в жилье составляет 2 миллиона рублей. Где вы такие условия по цене еще найдете?

кадастровая стоимость 20 квадратных метров в коммуналке на Васильевском острове

Я всю жизнь прожил на окраинах и больше не перееду в спальные районы. На Васильевском до всего можно дойти пешком, вокруг красиво, есть где погулять и посидеть. И даже ночью достаточно мирно и спокойно.

Завершив обучение в университете и прожив в съемном жилье более 5 лет, решила, что пора купить свою комнату. Приобрела в пятикомнатной двухэтажной квартире. Сама квартира была с отличным ремонтом. На первом этаже располагались комната, санузел, огромный коридор — 14,7 м², кухня-столовая — 28 м². На втором этаже — четыре комнаты, кладовка и санузел.

На момент покупки в квартире жили всего три человека — я была в восторге. Но потом все изменилось: появились квартиранты, а с ними и графики дежурств.

Когда я вышла замуж, мы продали комнату и купили квартиру. И я очень благодарна этой комнате, ведь она позволила мне приобрести свое жилье с 40% первоначального взноса.

стоимости квартиры получилось покрыть, продав комнату в коммуналке

Хотела приезжать в Петербург не туристом, а как житель, поэтому купила комнату в бывшем общежитии в отличном районе. Огромный светлый коридор, кухня на два крыла по шесть комнат с двумя плитами и мойками. За много лет жильцы привыкли готовить «по норам», поэтому на кухне никогда не было много народа. Душ и туалет располагались в каждом крыле. Плюс у нас с соседкой была отдельная душевая кабина. Причем туалет — это не просто перегородки, а помещение со стенами и вентиляцией. И никаких очередей.

Главное — всё близко: транспорт, магазины, больницы. Рядом Петергофское шоссе, четыре парка и даже дорожки, где можно кататься на велосипеде. Клопы, тараканы? Бывают, но их можно занести и в собственную квартиру.

Как способ инвестирования комната в коммуналке — самое то. Ее можно сдавать или перепродать. Мы ее купили, чтобы за три года накопить денег, присоединить маткапитал, продать коммуналку и купить себе отдельное жилье. Желательно тоже в центре или рядом с ним.

Мы свою коммуналку купили без мебели и с убитым ремонтом. Начали сдавать только после того, как я сделал простой ремонт, чтобы освежить комнату. В итоге дали адрес риелтору — и комната ушла за два дня!

Соседи также напрямую влияют на то, надолго ли задержатся арендаторы. С нормальными соседями люди живут годами. Но зависит и от самого арендатора. Если снимают взрослые и опытные люди, а не молодежь, которая еще не знает жизни, то может оказаться, что ваши соседи при новых жильцах и подобрели.

Я родилась в коммуналке на Каменноостровском, тогда еще Кировском, проспекте. Вскоре меня увезли в Москву, но почти 20 лет, до бабушкиной смерти, я часто приезжала в ту квартиру.

Комната в коммуналке — это развлечение для молодых.

Нет, нет и ещё раз нет. Что угодно лучше, чем коммуналка. Тут рассказывают про финансовую составляющую, но есть ещё и понятие качества жизни. В коммуналке оно на порядок ниже, чем в любом другом отдельном жилье, даже в доме с удобствами на улице.

Михаил, почему же? Жила больше 10 лет в детстве, уличный туалет, банька, колонка, ммм

Юля, Не жили вы с «удобствами на улице»)))

Источник

Что такое коммуналка — определение по закону

Жилплощадь, которая находится в государственной собственности и заселяется жильцами по решению представителей госорганов, получила название коммунальная квартира. Это что такое? В подобных жилищах проживает не одна семья, а несколько. При этом распределение квадратных метров происходит по действующим стандартам. Они закреплены на законодательном уровне. В нормативно-правовых документах расписываются варианты распределения такого жилья, и дается расшифровка понятия.

Определение коммунальной квартиры согласно ЖК РФ

В законодательстве нет четкой формулировки этого термина. Под ним подразумевается структурно обособленная жилплощадь, расположенная в многоквартирном здании. Она состоит из нескольких жилых и нежилых помещений. На такой территории живут люди, не связанные родственными отношениями. Каждый считается долевым собственником либо нанимателем комнаты. В статье номер 41 Жилищного кодекса объясняется, что такое коммуналка. Определение по закону: это квартира, населенная несколькими семьями. Комната, отведенная им для сна и отдыха, относится к их личному владению. А кухня и санузел считаются общественными. Отсюда возникают особые нормативы ведения общего быта.

Правила проживания в коммуналке

Их особенность в том, что каждый жилец вправе безраздельно распоряжаться только своей комнатой. Он может сдавать ее в аренду или временно регистрировать на ней посторонних лиц. Разрешено приглашать в общую квартиру гостей, которые смогут пользоваться общественным имуществом. Все проживающие на квадратных метрах имеют право в равной степени его эксплуатировать. Но понятие коммунальной квартиры предполагает, что видоизменять эти помещения без согласия других собственников нельзя. Поскольку они являются равноправными дольщиками данного имущества.

Если требуется провести ремонт, то решение принимается сообща. В таком случае денежные затраты распределяются, исходя из долей каждого жильца. Зоны общественного пользования принадлежат всем соседям на равных.

Общее имущество в коммунальной квартире

Такая жилплощадь оснащена не только жилыми, но и дополнительными помещениями. Они относятся к участкам коллективного пользования, которые обеспечивают нужды домочадцев. Их допустимо заставлять мебелью и ремонтировать. Однако любое переустройство этих зон должно быть согласовано с соседями. Связано это с тем, что данные части квартиры имеют статус общих. Они принадлежат жильцам на правах долевой собственности. К подобным предметам быта относятся:

Эти объекты допустимо совмещать: увеличить кухонное пространство за счет метража коридора. Тогда понадобится получить согласие всех домочадцев, собрать пакет документации и отнести его в подразделение МСУ для получения разрешения на перепланировку. Но существуют ограничения, распространяемые на помещения общего пользования. Запрещено продавать свою долю только на общественную часть, оставляя за собой жилую территорию. Недопустимо также производить выдел своей доли из общественных помещений. Объясняется это тем, что такое пространство не подвергается госрегистрации, поэтому не принадлежит жильцу в полной мере. Приватизация общественных зон коммуналки тоже невозможна.

Отличия от общежития

Оба вида жилищ подразумевают совместное проживание на одной территории посторонних людей. У каждого в собственности находится жилое помещение. Остальным пространством все соседи пользуются наравне. При этом правила ведения быта в коммуналке задают ее жители. Они сами составляют график уборки и нормативы пользования общественной площадью. А стандарты поведения в общежитии обычно регулирует комендант. Выделяются и другие различия между этими видами недвижимости.

Главное отличие общежития от коммунальной квартиры – в целевом предназначении. Коммуналки предоставляются гражданам по решению властей вне зависимости от места работы и статуса людей. Размещаться такие объекты могут в любой части города. А места в общежитиях распределяются по производственному принципу. Туда заселяют тех, кто трудится на одном предприятии, учится в одном учебном заведении. По этой причине находится такая недвижимость недалеко от вуза или места работы. Это временное пристанище, которое нельзя сделать своей собственностью. А с коммунальной квартирой такой вариант возможен.

Как приватизировать комнату в коммуналке

Большинство таких объектов числится в муниципальной собственности. Для проживания людей они предоставляются властями по договору соцнайма. Чтобы перевести данную недвижимость в полновластное владение жильца, потребуется совершить ряд действий. Для начала предстоит обратиться в жилищное отделение муниципалитета с соответствующей просьбой. Уполномоченному представителю госструктуры понадобится предоставить пакет документов:

После обработки результатов в течение двух месяцев будет вынесено решение: согласие либо отказ в приватизации. В последнем случае допустимо обратиться в суд для разрешения спора. После удовлетворения прошения оформляется договор, свидетельствующий о передаче прав собственности. С бумагой новоиспеченный владелец отправляется в Росреестр и регистрирует свои полномочия на оформленную собственность. По окончании регистрации он получает свидетельство и становится полноправным хозяином жилого помещения. Такую процедуру предстоит проделать всем жильцам, решившимся на расселение коммунального жилья. Как только каждый приватизирует свои квадратные метры, всю жилплощадь разрешено продавать.

Квартиры коммунального типа отличаются рядом особенностей. Как правило, они ориентированы не на одну, а несколько семьей. В них изолированные комнаты – это частное пространство каждого жильца. Им собственник может распоряжаться на свое усмотрение. По размещенным в интернете фото видно, что небольшое пространство можно разделить на зоны для сна, отдыха, приема пищи, хранения одежды и вещей, превратив в миниквартиру. Остальная площадь в таком жилище считается коллективной. Ей пользуются все жильцы, а вопрос о ее переустройстве решается сообща.

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Источник

Переоформление коммунальной квартиры в отдельную

Коммунальная квартира из двух комнат принадлежит одному физическому лицу. Договор купли-продажи на каждую комнату с 1/2 долей мест общего пользования в двухкомнатной коммунальной квартире. На каждую комнату имеется кадастровый номер. Два свидетельства о государственной регистрации права. Как перевести коммунальную квартиру в отдельную?

В соответствии с ч. 2 ст. 1 Федерального закона от 13.07.2015 № 218-ФЗ «О государственной регистрации недвижимости» единый государственный реестр недвижимости является сводом достоверных систематизированных сведений об учтенном в соответствии с этим законом недвижимом имуществе, о зарегистрированных правах на такое недвижимое имущество, основаниях их возникновения, правообладателях, а также иных установленных в соответствии с этим законом сведений.

Согласно ч. 1 ст. 5 Федерального закона «О государственной регистрации недвижимости» каждый объект недвижимости, сведения о котором внесены в Единый государственный реестр недвижимости, имеет неизменяемый, не повторяющийся во времени и на территории Российской Федерации кадастровый номер, присваиваемый органом регистрации прав.

На первом этапе владелец комнат составляет заявление об объединении комнат в единую квартиру, в котором указывает не только собственные данные, но и сведения обо всех объединяемых комнатах, обо всех документах, которые подтверждают право собственности на эти комнаты, и обо всех будущих параметрах своего нового жилья. На втором этапе необходимо заказать технический план объединенного жилья. После этого следует обратиться в Росреестр или МФЦ для постановки объединенной квартиры на кадастровый государственный учет.

В п. 1 ч. 11 ст. 41 Федерального закона «О государственной регистрации недвижимости» говорится, что государственный кадастровый учет и государственная регистрация прав на образуемый объект недвижимости осуществляются на основании правоустанавливающего документа на исходный или измененный объект недвижимости, если право на такой объект недвижимости не зарегистрировано в Едином государственном реестре недвижимости. Таким образом, имеющиеся доли в квартире зарегистрированы под уникальными кадастровыми номерами. В результате их слияния образуется новый объект недвижимости, которому должен быть присвоен новый уникальный кадастровый номер. Для регистрации нового объекта недвижимости необходимо составить соглашение и засвидетельствовать его у нотариуса, представив правоподтверждающие документы. После получения нового кадастрового паспорта необходимо получить новое свидетельство о праве собственности, где произошло уже объединение комнат в отдельную квартиру.

После полученного свидетельства о праве собственности можно обратиться за формированием единого лицевого счета.

Источник

Как жильцы коммуналки запретили своим соседям сдавать комнаты

У одной семьи была комната в коммуналке в центре Москвы. Это было их единственное жилье, больше жить им было негде.

Две другие комнаты в коммуналке принадлежали другой семье, которая в них не жила, а сдавала разным посторонним людям. Постоянным жителям коммуналки не нравились чужие люди в их квартире: они шумели и вели себя так, что несколько раз приходилось вызывать полицию.

Тогда семья, которая все время жила в коммуналке, решила через суд выселить надоевших соседей и запретить другим собственникам пускать новых жильцов в места общего пользования — на кухню, в туалет — без согласования. А за значительные неудобства семья попросила выплатить ей 300 000 Р в качестве компенсации морального вреда.

Аргументы сторон

Старожилы. Комната, в который мы живем, — наше единственное жилье. Собственники двух других комнат в квартире не живут, но вселили туда троих посторонних людей по договорам безвозмездного пользования.

Нашего согласия они не спрашивали, хотя знали, что новые жильцы будут вместе с нами пользоваться общим имуществом квартиры — кухней, коридором, туалетом. Считаем, что этим они нарушили наши права.

Просим суд выселить всех посторонних жильцов, обязать собственников других комнат впредь спрашивать нашего согласия на заселение посторонних граждан. И еще взыскать с собственников компенсацию причиненного нам морального вреда — 300 тысяч рублей.

Собственники других комнат. Всех посторонних мы уже и так выселили. В комнате живет только одна женщина, которой мы подарили часть нашей доли. То есть она стала полноправным собственником и имеет право жить в этой квартире сколько хочет. Иск не признаем, ничего платить не будем.

Как победить выгорание

Что сказали суды

Разберемся, требовалось ли вообще согласие других собственников при подселении новых жильцов.

Когда собственник комнаты предоставляет ее во владение другому человеку, предполагается, что этот человек будет пользоваться и общим имуществом квартиры — но по соглашению со всеми собственниками. Участники спора такое соглашение не заключали и никак не определяли, как именно будут пользоваться общими помещениями, если кто-то из них вселит новых жильцов.

В связи с этим считаем, что, заселив чужих людей без согласия своих соседей, владельцы комнат нарушили их права.

Старожилы просят еще выселить посторонних жильцов. Но тут они неправы. В квартире помимо них живет только одна женщина — новый собственник 1/ 4 комнаты. Она въехала в коммунальную квартиру и зарегистрировалась в ней на законных основаниях. Причин выселять ее нет.

Больше в квартире никто не зарегистрирован и не проживает. Это подтвердили и приезжавшие по вызову сотрудники полиции.

Что касается компенсации морального вреда, то в законе есть исчерпывающий перечень оснований, когда ее нужно выплачивать. Старожилы не доказали, что собственники других комнат причинили им физические и нравственные страдания.

Иск удовлетворяем частично. Запрещаем соседям сдавать комнаты, а их арендаторам — пользоваться туалетом, кухней и коридором в коммунальной квартире, если старожилы-собственники не давали на это согласия в письменной форме. Те, кто владеет этой квартирой, в том числе собственница четверти комнаты, могут свободно пользоваться общими местами. В остальной части в иске отказываем.

Обе стороны остались недовольны решением и обжаловали его в вышестоящем суде.

Свои возражения представил и участвовавший в деле прокурор. Он не был согласен с тем, что судья отказался взыскивать компенсацию морального вреда. И с наложенным судьей запретом он тоже не согласился: зачем запрещать что-то в судебном решении, если принудительно исполнить его в этой части не получится. Вызывать полицию, как только арендатор идет в туалет или на кухню, невозможно.

Московский городской суд: 👈

Коллеги правильно отказали в выселении и взыскании компенсации морального вреда. Однако мы еще считаем, что нельзя запрещать другим собственникам сдавать комнаты в коммунальной квартире без письменного согласия их соседей.

Из закона и так следует, что передавать жилье в пользование нужно с учетом интересов соседей. Сдавать комнату в коммунальной квартире можно, только если на это дали согласие жильцы других комнат, и это согласие ответчики обязаны получить в силу закона. Дополнительно закреплять эту обязанность в судебном решении не надо.

И вообще, старожилы уже дважды судились с остальными собственниками — в 2016 и 2017 годах. И тогда суды не стали накладывать запрет на вселение постояльцев без согласования.

Решение районного суда отменяем, в иске полностью отказываем.

Согласны с коллегами. Оставляем в силе определение Московского городского суда, а жалобы отклоняем.

Старожилы и на этом не остановились — подали жалобу в Верховный суд.

Коллеги из апелляционной и кассационной инстанций ошиблись. А вот решение районного суда было правильным.

Неважно, что по закону и так нужно получать согласие всех собственников, чтобы передать комнату в пользование другим лицам. Это не мешает наложить запрет и повторить это требование еще и в судебном решении.

Суды знали, что другие собственники систематически нарушали права старожилов, которые уже два раза, в 2016 и 2017 году, через суд пытались выселить соседей. По закону права можно защищать разными способами: например, пресекать действия, которые нарушают права или могут их нарушить в будущем.

Считаем, что суд первой инстанции был абсолютно прав, наложив запрет. Решение апелляционной и кассационной инстанций отменяем. Оставляем решение районного суда в силе.

Что в итоге

Собственники-старожилы получили судебное решение, где прямо указано, что соседи не вправе без их письменного согласия предоставлять во владение и пользование иным лицам общее имущество в их квартире. Это значит, что если у старожилов не спросят согласия, то квартиранты не смогут пользоваться туалетом, готовить на общей кухне и даже ходить по коридору.

Конечно, вторая семья по-прежнему вправе сдавать комнаты, но, вероятно, с этим запретом они станут тщательнее выбирать арендаторов. Если же первая семья начнет необоснованно отказывать во вселении всем подряд, уже вторая семья может подать иск, чтобы суд определил порядок пользования общим имуществом.

Какие выводы можно сделать из этой истории

Судебная война этих двух семей идет уже несколько лет. Свой первый иск о выселении старожилы подали еще в 2016 году — и проиграли. Через год семья снова пришла в суд — с требованием выселить троих соседей и запретить сособственникам вселять людей без согласования. Тогда суд жильцов выселил, но запрет на вселение без согласия истцов накладывать не стал, сославшись на то, что это и так запрещено законом.

В 2019 году представитель второй семьи подарил часть комнаты посторонней женщине, и это стало поводом для нового иска. Старожилы попробовали выселить новую собственницу. На этот раз — через признание договора дарения доли недействительным. Но суд им отказал.

Скорее всего, это не последний судебный процесс между этими семьями. Нам остается только наблюдать и делать выводы.

Если вы сдаете комнаты в коммуналке, лучше получить письменное согласие других собственников перед тем, как вселять туда квартирантов. А еще лучше — письменно согласовать порядок того, как будут пользоваться общим имуществом все жильцы.

п. 37 постановления Пленумов ВС РФ и ВАС РФ № 6/8 от 01.07.1996PDF, 269 КБ

Подписывают это соглашение только собственники, но соблюдать его должны будут и подселенные ими жильцы.

Если достичь согласия не получится, придется обращаться в суд. Он определит, кому и как можно пользоваться общим имуществом. При этом суд учтет фактически сложившийся порядок: кто из собственников как пользовался имуществом, насколько каждый из них нуждается в этом имуществе и могут ли они совместно пользоваться им в реальной жизни.

Если суд выделит в ваше пользование меньшую площадь, чем было бы соразмерно вашей доле, вы вправе требовать от собственников, которым досталось больше, соответствующую компенсацию — например денежную.

Определить порядок пользования непросто, поэтому часто приходится назначать судебные экспертизы. Эксперты могут подробно описать и изобразить на схеме, кто какими территориями в квартире пользуется, и определить, должен ли кто-то кому-то доплачивать. Расходы на экспертизу взыщут с обеих сторон поровну.

Например, в другом деле суд разделил кухню и одну комнату на части, выделив:

Тем, кто снимает комнату в коммуналке, нужно понимать, что другие собственники могут их выселить, если наймодатель не спросил согласия на вселение. Поэтому лучше до заселения убедиться, что такое согласие получено, а также поинтересоваться, был ли закреплен порядок пользования общим имуществом. С учетом этого можно принять взвешенное решение: вселяться в эту комнату или поискать другие варианты.

Я бы продала комнату цыганам каким-нибудь. Если люди судятся на постоянной основе, то, возможно, в них дело, а нев арендаторах.

Зоя, или, возможно, они алкашей подселяют постоянно.

Artem, ни один хозяев не горит желанием сдавать недвижку маргиналам. Скорей всего, просто из нормальных снимать и не хочет, остаётся селить тех, кого нашли.

N&N, Цена за комнату может быть любой, сколь угодно высокой. У соседа есть преимущественное право покупки. Если сосед отказался купить комнату, то собственник может её продать, но не ниже заявленной цены.

N&N, не, могут предложить любую цену, но не могут продать ее другим людям дешевле, чем в отказе. То есть грубо говоря, если они предлагали соседям купить за 1 000 000, а те отказались, то другому человеку они могут продать ее за 1 000 000 и больше. А если договорились, что всё-таки продают за 900 000, то нужно получать новые отказы (каждый из которых стоит денег, так как оформляется у нотариуса).

Калина, а на участки в снт это правило распространяется? ) *нуавдруг

Вот поэтому, по крайней мере с вашей стороны, все и гладко. И вы никому соль в суп не сыплете, да и вам тоже, чо доброго человека то троллить почем зря.

А дипломатия это уже другое, это искусство менять реальность так, чтобы вам ещё и улыбались

В такой ситуации владельцам 2х комнат надо выкупить оставшуюся комнату у старожилов. А если те откажутся продавать, то продать 2 свои комнаты «профессиональным жильцам». Полно таких упертых, которые за свои метры в убитых коммуналках цепляются и жизни никому не дают.

Татьяна, а что значит «жизни никому не дают»? Насколько я понял, они никак не препятствуют проживанию других собственников на своей жилплощади. Возражают только против заселения посторонних лиц в свою квартиру. И совершенно справедливо возражают, коллегия ВС не даст соврать.

Татьяна, профессиональные жильцы выкупят эти комнаты за копейки, минимум в 2.5-3 раза дешевле.

Татьяна, а что за « профессиональные жильцы»? Расскажите пожалуйста, очень интересно (рейдерство? Прогуглил)

Александр, вы видимо не юрист и путает распоряжение объектом, как к примеру: его продажа, или передача в аренду и непосредственное фактическое проживание в нём.

Хорошее решение, теперь у старожилов есть хоть какая-то возможность фильтровать тех, кто будет жить с подачки вторых собственников, в их квартире. Вполне понятно, что в коммуналке комнату снимают обычно люди не самого высокого достатка и не высоких моральных ценностей, неудивительно, что старожилы устали годами жить рядом с алкашами и наркоманами.

все коммуналки давно пора расселить и снести!

Мистер, так их расселяют. Им даже государство субсидии даёт и чуть денег подкидывает, лишь бы это прекратилось. Остались идейные вот такие, которые хотят жить в одной комнате трёшки и пользоваться всей квартирой единолично. Они никогда не смогут разъехаться, так как даже если найдется покупатель на эту квартиру целиком, их будет грызть жаба за то, что тем, у кого две комнаты больше досталось.

Калина, в Питере никого не расселяют. Чтобы грошовую субсидию получить, надо доход иметь ниже прожиточного минимума да на очереди постоять не один десяток лет. Ваша наивность на упование госпомощи весьма умиляет.. Снимите розовые очки.

Helene, знаю людей, которые получали эту субсидию и спокойно переезжали в отдельное жилье. Так же знаю людей, которые расселялись без субсидий и помощи государства.
Тут же главное, чтобы вся квартира хотела расселиться и понимала реальную стоимость своей недвижимости, возможно, имели накопления или возможность оформить ипотеку.

В этом примере желания явно нет: одна семья живёт в квартире постоянно и хочет продолжать жить там единолично.

Калина, речь идет не о том что хочет\может выбраться из коммуналки, в вашем примере она как была коммуналкой так и останется, просто заедут новые жильцы, кто купит. А речь изначальна шла о комплексном решении проблемы, что бы коммуналок вообще не было.

Калина, рассуждает так только тот, кто с этим не сталкивался. Я прожила в коммуналке с малолетних ребёнком и с пьющими соседями за стеной, врагу не пожелаешь, и сдавали таким же. Рассуждает про жабы. Вы даже не представляете, что такое коммуналка

Лариса, отлично представляю, поэтому не понимаю, как там можно добровольно жить.

Калина, не надо бред нести! никто их не расселяет и уж тем более ничего не дает!

Мистер, надо-то надо.
Но на какие ши-ши?
На Ваши?

Аглая, ну.. бюджет страны формируется в т.ч. и на мои налоги, так что можно сказать, да, на мои.

но я бы лучше с частниками договорился, коммуналки стоят на хороших местах, пусть за свой счет расселяют, сносят, стоят новые дома и получают выгоду.

Мистер, а сносить-то зачем? Многие коммуналки находятся в очень хороших домах, зачастую являющихся памятниками истории и культуры.

Какая то чехарда с судами. Выглядит бредово

Арсений, это вы ещё другие судебные решения не видели))

Mariya, коммуналки появились задолго до войны. Посмотрите фильм «Собачье сердце», если сомневаетесь.

Аглая, тут скорее всего очередники за субсидией на улучшение жилищных условий. Знаю такую семью, номинально втроем были прописаны и владели комнатой в коммуналке и стояли в очереди 15 лет, по факту жили в других местах (родители снимали квартиру, дочь жила у бойфренда). Потом получили субсидию нехилую и купили себе квартиру на неё. Смысла продавать задрипаную комнату в Мск получается никакого нет.

Никто и никогда не даст письменного согласия на пользование общей площадью. Удобнее ведь самим единолично владеть и ванной, и туалетом и НИКОГО туда не пускать, получается вроде живут в отдельной квартире. Это хитрость, бывает и хозяев не хотят пускать. Занимают на 2 часа, не пробьёшься.

Право владения квадратными метрами корреспондирует неразрывно с правом пользования общим имуществом. Оба этих права не зависят от усмотрения третьих лиц (владельцев иных комнат). Сдавая комнату для проживания, мы одновременно предоставляем новым жильцам все иные права связанные с проживанием.

Vladislav, речь ведь о том, что прежде чем сдавать комнату для проживания в квартире, у которой есть другие собственники, надо заручиться согласием этих собственников. Суды всех инстанций, вне зависимости от принятых ими решений, отметили, что эта обязанность есть у собственников комнаты в коммунальной квартире в силу закона.

Конкретный, и они эту обязанность игнорируют!

«Когда собственник комнаты предоставляет ее во владение другому человеку, предполагается, что этот человек будет пользоваться и общим имуществом квартиры — но по соглашению со всеми собственниками.»

Наталья, ваши заблуждения разделяли судьи Мосгорсуда и 2-го Кассационного суда общей юрисдикции. Однако более компетентные юристы, судьи Верховного суда, их поправили.

Источник