как узнать номер приказа об увольнении с работы без трудовой книжки
В трудовую книжку не внесли запись об увольнении, что делать?
Пока я была в декретном отпуске, компания, где я работала, закрылась. Я получила все выплаты, но компании больше нет. Директора и персонал уволили, а печать, говорят, потеряли. Бухгалтер какое-то время хранила мои документы, а потом передала мне трудовую книжку со словами: «Ну, что я ее храню».
Получается, у меня на руках есть трудовая книжка, в которой нет записи об увольнении. И официально уволиться я не могу. Я нашла новую работу, но боюсь потерять ее из-за этих проблем с трудовой. Как мне поступить в этой ситуации? Можно ли обратиться в суд?
Если у вас на руках есть трудовой договор с новой работы, то можете не волноваться: работодатель не может вас уволить из-за ошибки в трудовой книжке. В трудовом кодексе есть перечень оснований для увольнения, и вашей проблемы в этом перечне нет.
Но действительно, лучше привести трудовую книжку в порядок. Когда вы в следующий раз будете менять работу, у кадровика могут возникнуть вопросы. Вот что можно сделать.
Потребуйте от предыдущего работодателя внести запись
Вы пишете, что организация «закрылась», но это не юридический термин. Организация может уволить всех сотрудников, влезть в долги, прекратить работу, но при этом продолжать числиться в реестре юридических лиц.
Узнать, прекратил ли официально работодатель свою деятельность, можно на сайте налоговой. Для этого надо знать регистрационные номера работодателя: ОГРН или ИНН. Они должны быть в вашем трудовом договоре, еще их можно спросить у вашего знакомого бухгалтера со старой работы.
Если же организация официально еще не закрылась, то она должна внести запись об увольнении в трудовую книжку. Потерянная печать тоже не препятствие: действующая организация может — и вообще-то должна — после утери ее восстановить.
Возможно, ваш бывший директор решит, что ему проще заплатить штраф, чем возиться с трудовой. В таком случае объясните ему, что будете писать жалобы до тех пор, пока он не сделает запись, и штрафовать его будут ежемесячно.
Как посмотреть трудовую книжку в электронном виде
Где посмотреть электронную трудовую книжку? Актуальный вопрос работающих граждан, решивших идти в ногу со временем и перейти на цифровой формат документа, подтверждающего трудовой стаж. Из статьи вы узнаете, как проверить электронную трудовую книжку легко и в максимально короткие сроки.
Как посмотреть электронную трудовую книжку
Несмотря на то что электронные книжки хранятся в ПФР, работники не лишены возможности ознакомиться с их содержанием. Законом предусмотрено несколько способов, как работнику посмотреть электронную трудовую книжку:
Ответом на запрос будет выписка из ЭТК. Она может быть в электронном или бумажном формате. Бумажные варианты предоставляют ПФР, МФЦ и работодатель. Электронная выписка доступна на сайте ПФР, портале «Госуслуги» и у работодателя.
Сведения о трудовой деятельности в электронном виде заверяются ЭЦП и являются официальным документом, т. е. имеют такую же юридическую силу, что и бумажная выписка с печатью и подписью должностного лица.
Получение выписки у работодателя имеет нюансы. Он может предоставить сведения о трудовой деятельности только на своем предприятии, данные других работодателей ему не доступны. Получить полную информацию о трудовом стаже на всех местах работы можно только в ПФР, МФЦ и на Госуслугах.
Напомним, что ЭТК содержит информацию о стаже с 01.01.2020. Данные за предыдущие годы есть только в старой традиционной книжке, в цифровую форму они не включаются.
Рассмотрим подробнее способы получения электронных документов.
Получение сведений онлайн
Самый простой и быстрый способ ознакомиться с записями в ЭТК — получить электронную выписку на сайте ПФР или портале «Госуслуги». Учетная запись на Госуслугах необходима в обоих случаях.
На сайте ПФР надо зайти в личный кабинет гражданина, авторизовавшись через портал «Госуслуги», и выбрать соответствующий запрос.
Результат будет готов практически сразу. Полученные сведения можно распечатать или сохранить на своем компьютере. Также они сохранятся в личном кабинете, где их можно будет посмотреть в любой момент.
Чтобы посмотреть электронную трудовую книжку на Госуслугах, нужна подтвержденная учетная запись на портале. Найти нужную услугу можно двумя путями:
Ожидание ответа займет не более 5 минут. Где посмотреть электронную трудовую книжку в Госуслугах?
В разделе «Уведомления» надо найти свой запрос сведений о трудовой деятельности и открыть его, внутри будут полученные файлы выписки из ЭТК. Их можно сохранить на компьютере или отправить по электронной почте.
Как посмотреть трудовую книжку в электронном виде у работодателя
Если вас интересуют записи только по текущему месту работы и в полной выписке из ЭТК нет необходимости, можно запросить сведения у работодателя. Для этого надо подать письменное заявление, в котором указывается требуемый формат выписки (электронный или бумажный).
Но следует иметь в виду, что ЭТК в электронном виде работодатель выдаст только при наличии у него усиленной квалифицированной электронной подписи (УКЭП). При ее отсутствии выдается бумажный вариант.
Внимание! Если вы не отказались от бумажной книжки, выдавать сведения из ЭТК работодатель не обязан (письмо Минтруда РФ от 16.06.2020 № 14-2/ООГ-8465).
В течение трех рабочих дней вам выдадут форму СТД-Р с информацией о вашей трудовой деятельности в организации (ст. 66.1 ТК РФ).
При увольнении форма СТД-Р выдается в обязательном порядке всем сотрудникам, перешедшим на ЭТК. Запрос работника в этом случае не требуется. Если впоследствии вы потеряете документ, в повторной выдаче вам могут отказать. Предоставлять сведения из ЭТК уволенным сотрудникам работодатель не обязан.
В такой ситуации лучше обратиться в ПФР, на Госуслуги или в МФЦ и получить полную выписку.
Как посмотреть ЭТК, если нет учетной записи на Госуслугах
Для тех, кто не зарегистрирован на Госуслугах или по техническим причинам не может получить выписку онлайн, рассказываем, где можно посмотреть электронную трудовую книжку в этом случае.
Можно получить бумажную выписку из ЭТК в ПФР или МФЦ. Для этого придется посетить ближайшее отделение ПФР или МФЦ, обращаться по месту регистрации не нужно. Порядок выдачи сведений из ЭТК утвержден постановлением Правления ПФР от 21.01.2020 № 46па.
Итак, если возник вопрос, где посмотреть трудовую книжку в электронном виде, зайдите на сайт ПФР или портал «Госуслуги». Это самый простой и быстрый способ ознакомиться с записями в ЭТК.
Сведения о трудовой деятельности у текущего работодателя можно запросить у него. Электронную версию сведений вам выдадут только при наличии УКЭП. Если такой подписи у работодателя нет, он оформит бумажную выписку.
При отсутствии возможности запросить сведения из ЭТК онлайн следует обратиться в любое отделение ПФР или МФЦ.
Могу ли я узнать номер приказа об увольнении в МФЦ (в трудовой нет информации).?
Могу ли я узнать номер приказа об увольнении в МФЦ (в трудовой нет информации).?
Ответы на вопрос:
Если уволились в 2020 году, то можете посмотреть на госуслугах, в справке СТД-ПФР реквизиты приказа должны быть.
Похожие вопросы
Арестован счет за неуплату кредита. На сайте судебных приставов нет информации о судебном участке и судьи вынесший приказ, а чтоб написать возражение и ходатайство эта информация необходима. На сайте суда также нет информации по моему приказу, подскажите где можно узнать? На сайте фссп есть только информация о дате, ф.и.о. пристава, номер дела и какой именно территориально суд вынес решение нет номера участка.
За работодателя: написанное мною заявление об увольнении, подписанный приказ об увольнении. И судья до сих пор не определилась с восстановлением срока исковой давности, хотя будет третье заседание..
Плюсы за меня: незаконные приказы на взыскание, письмо РД, что на мое заявление на увольнение наложена положит. Резолюция (его дата более поздняя, чем дата приказа), длительные больничные (один больничный клиники неврозов), неправильный номер приказа в трудовой книжке (я-кадровик, в приказе не было номера, чтобы закрыть трудовую книжку и устроиться на новую работу, я поставила номер наобум). Еще будет аудиозапись и муж-свидетель, который приходил со мной, чтобы я могла ознакомиться с приказом, узнать его номер, мне в этом отказали.
Где посмотреть свою электронную трудовую книжку?
Всегда полезно проверить, как Пенсионный фонд ведёт вашу электронную трудовую книжку. Какие сведения подал работодатель? Не забыл ли включить перевод на вышестоящую должность? При трудоустройстве на новую работу у работника могут попросить распечатку электронной трудовой книжки. Лучше проверить её заранее.
Работники, перешедшие на электронную трудовую книжку, могут запросить её четырьмя способами:
У кого есть доступ к электронной трудовой книжке?
Если работник не подал работодателю заявление о переходе на электронную трудовую книжку, то ПФР ведёт записи в ЭТК, но исключительно для внутренней работы, и доступа к ней нет ни у кого, в том числе и у работника. Но как только будет подано работодателю заявление о переходе на электронную трудовую книжку, а работодатель уведомит об этом ПФР по форме СЗВ-ТД, книжка станет доступна для просмотра, и только работником, никто другой доступа к ней иметь не будет!
Электронная трудовая книжка на «Госуслугах»
Теперь граждане РФ смогут получать сведения о своей трудовой деятельности в электронном виде в личном кабинете на «Госуслугах». Документ будет заверен электронной подписью ПФР и будет являться юридически значимым документом.
Электронная трудовая книжка на сайте ПФР
И на «Госуслугах», И на сайте ПФР заказанный документ приходит быстро, в тот же день.
Электронная трудовая книжка у работодателя?
Работодатель может выдавать работнику данные только за период работы у себя самого, а за периоды работы у других работодателей не может, т.к. у него доступа к таким данным нет. Полную информацию о трудовой деятельности можно получить только через портал «Госуслуги» или Личный кабинет гражданина на сайте ПФР.
Чем выписка из электронной трудовой книжки отличается от выписки о состоянии индивидуального лицевого счёта?
На «Госуслугах» и на сайте ПФР можно заказать два похожих документа, которые легко перепутать:
Извещение о состоянии лицевого счета в ПФР – таблица с суммами страховых взносов, выплаченных всеми вашими работодателями в ПФР. Данные можно использовать для проверки факта отчислений этих взносов и расчета будущей пенсии;
Выписка из электронной трудовой книжки – «Госуслуги» или ПФР направят вам на электронную почту.
Реквизиты приказа об увольнении
В предыдущей статье мы рассказали о том, какие формы приказов об увольнении допустимо использовать в 2020 году. Теперь перейдем к скрупулезному исследованию правил оформления каждого реквизита приказа об увольнении.
Наименование организации – автора документа
В унифицированной форме № Т-8 данный реквизит указан одним из первых. Рекомендуем начинать с него и в самостоятельно разработанной форме, так как наименование работодателя позволяет сразу определить, с кем конкретно работник состоял в трудовых отношениях (чей это приказ).
Правильное заполнение данного реквизита в определенной мере влияет на судьбу работника, особенно при выходе на пенсию и возникновении спора по страховому стажу. Ошибка в наименовании или его отсутствие может поставить под сомнение период работы у конкретного работодателя и привести к обнулению отдельных периодов стажа при слабости других доказательств трудовых отношений (Апелляционное определение Пензенского областного суда от 02.04.2019 по делу № 33-904/2019).
В приказе указывается полное и сокращенное (при наличии) наименования, установленные на дату издания приказа (если приказ заполняется работодателем – индивидуальным предпринимателем, то делается указание на этот факт и указываются Ф. И. О. предпринимателя). При этом заполняемые данные в форме приказа не должны отличаться от таковых в ЕГРЮЛ (или ЕГРИП для ИП).
Если сокращенное наименование организации отличается от полного только общепринятой аббревиатурой организационно-правовой формы, то его указывать необязательно (например, наличие сокращения «ООО “Василек”» рядом с «Общество с ограниченной ответственностью “Василек”» не информативно). А вот если есть уникальное сокращение самого наименования организации, то указывать его необходимо, тогда, например, рядом с «Акционерное общество “Центр маркетинговых исследований рынков Азии”» в скобках появится «АО “ЦМИРА”»).
Наименование документа
Вид документа – «ПРИКАЗ» пишется всегда заглавными буквами. А то, что следует в унифицированной форме № Т-8 следом – это заголовок к тексту приказа, который отвечает на вопрос «о чем он?»
Зачем в форме № Т-8 рядом с видом документа «ПРИКАЗ» появился другой вид – «распоряжение», сказать сложно. Видимо, разработчики формы старались сделать ее применимой для максимального числа случаев – это прослеживается и по заголовку к тексту приказа.
Трудовой договор, согласно формулировкам главы 13 ТК РФ, прекращается или расторгается. При этом понятие «прекращение трудового договора» шире, чем «расторжение трудового договора». Потому и наименование приказа должно быть «Приказ о прекращении трудового договора», но в унифицированной форме формулировка максимально широкая – «Приказ (распоряжение) о прекращении (расторжении) трудового договора с работником (увольнении)».
Что касается непосредственно формулировок ТК РФ применительно к рассматриваемому приказу, то обратите внимание на части 1 и 2 статьи 84.1 ТК РФ – там говорится именно о приказе (распоряжении) о прекращении трудового договора:
Статья 84.1 «Общий порядок оформления прекращения трудового договора» Трудового кодекса Российской Федерации Прекращение трудового договора оформляется приказом (распоряжением) работодателя. С приказом (распоряжением) работодателя о прекращении трудового договора работник должен быть ознакомлен под роспись. По требованию работника работодатель обязан выдать ему надлежащим образом заверенную копию указанного приказа (распоряжения). В случае, когда приказ (распоряжение) о прекращении трудового договора невозможно довести до сведения работника или работник отказывается ознакомиться с ним под роспись, на приказе (распоряжении) производится соответствующая запись.
При создании своей формы приказа можно использовать любой из перечисленных выше вариантов наименования документа: и максимально длинный из формы № Т-8, и короткий «Приказ о прекращении трудового договора». Только вариант «Приказ об увольнении» не рекомендуется, хотя грубым нарушением он не является, ГИТ просто может сделать замечание при проведении проверки (Прим. ред.: Данная формулировка слишком узкая и в ряде случаев она будет неверна, например, в случае смерти работника работодатель его не увольняет, а прекращает с ним трудовой договор. Кстати, в Инструкции по заполнению трудовых книжек (утв. Постановлением Минтруда России от 10.10.2003 № 69) вариантов при оформлении окончания трудовых отношений всего два: «уволен» и «трудовой договор прекращен в связи со смертью работника»).
Гриф «Конфиденциально»
Приказ о прекращении трудового договора содержит персональные данные – информацию, доступ к которой ограничен законом (ст. 5-7 Федерального закона от 27.07.2006 № 152-ФЗ «О персональных данных»). В связи с этим он относится к документам с ограничением доступа к нему третьих лиц. При заполнении приказа в правом верхнем углу может проставляться гриф ограничения доступа к документу (п. 5.14 ГОСТ Р 7.0.97-2016 «Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Организационно-распорядительная документация. Требования к оформлению документов» (далее – ГОСТ Р 7.0.97-2016). Виды используемых грифов устанавливаются в локальном нормативном акте, они содержат разные ограничительные надписи: «Коммерческая тайна», «ДСП» и др. Рекомендуем закрепить в Положении об обработке персональных данных возможность использования на документах, содержащих персональные данные работников, грифа с ограничительной надписью «Конфиденциально».
Даты издания, увольнения и ознакомления с приказом
Огромное значение имеет дата приказа, поскольку она позволяет, среди прочего, определить, соблюдена ли процедура увольнения работника, то есть издан ли приказ своевременно. Например, если человек увольняется за дисциплинарное нарушение, то это делается по определенной процедуре; если работодатель не соблюдал ее шаги и их сроки, поторопившись уволить нерадивого работника, то у организации могут быть проблемы.
По общему смыслу частей 1, 2 статьи 84.1 ТК РФ, приказ должен быть издан не позднее последнего рабочего дня увольняемого работника, так как с ним требуется ознакомить работника под личную подпись. В противном случае работодателя могут привлечь к административной ответственности по части 1 статьи 5.27 КоАП РФ. Исключения – случаи, когда издать приказ в день фактического прекращения работы нельзя по объективным причинам, тогда допускается датирование и издание приказа позднее даты последнего рабочего дня.
А можно ли оформить приказ об увольнении заранее – до дня увольнения? Да, это возможно и не будет нарушением, если известна точная дата последнего рабочего дня. Тогда дата издания приказа будет отличаться от даты прекращения договора. Это часто практикуют при увольнении по соглашению сторон (ст. 78 ТК РФ) или по инициативе работника (ст. 80 ТК РФ), прекращении срочного трудового договора (ст. 79 ТК РФ). Такого же мнения придерживаются и специалисты Роструда.
Добавим, что высказываются разные мнения о моменте ознакомления работника с таким приказом: одни специалисты считают, что это надо делать непосредственно в день увольнения; другие говорят о возможности ознакомить работника с приказом в любой день после его издания до увольнения.
На наш взгляд, работодатель может придерживаться любой из этих позиций, так как, по общему смыслу статьи 84.1 ТК РФ, это надо сделать не позднее последнего рабочего дня. При этом в любом случае рекомендуется проставлять в приказе именно фактическую дату его издания, иначе есть риск, что при трудовом споре с работником это сыграет против работодателя.
Очередная иллюстрация из судебной практики (Апелляционное определение Свердловского областного суда от 24.08.2018 по делу № 33-15103/2018). В приказе стояла дата составления 15 марта, а отметка об ознакомлении с ним работницы – 5 марта (в день фактического издания приказа). Она утверждала, что это доказывает незаконность увольнения, а с приказом на самом деле ее не знакомили. И лишь изучение всех доказательств в совокупности, в том числе свидетельских показаний, убедило суд в кадровой ошибке: ответственное за оформление приказа лицо посчитало, что дата составления приказа не может быть ранее даты увольнения, потому приказ, фактически оформленный 5 марта, датировали последним рабочим днем работницы – 15 марта, а работницу с приказом ознакомили в день его оформления.
Оценивать совокупность доказательств будет суд, и в случае ошибки в дате составления приказа (описка/опечатка) он может принять во внимание свидетельские показания, пояснения сторон, иные доказательства, позволяющие выявить истинную дату издания приказа. Суд может принять сторону работодателя при наличии доказательств технической ошибки или опечатки (Апелляционное определение Иркутского областного суда от 11.12.2014 по делу № 33-8816/2014). Анализ судебной практики показывает, что суды первой инстанции обычно более придирчивы к ошибкам в дате приказа и могут из-за этого признать нарушенной процедуру увольнения, правда, апелляция часто потом снимает претензии формального характера.
Формат дат составления приказа, трудового договора и его расторжения в унифицированной форме может быть разным: цифровым или буквенно-цифровым. Ошибкой это не будет, поскольку в ТК РФ и в статье 9 Закона о бухучете не содержится запрета на это.
В самостоятельно разрабатываемой форме приказа формат написания дат лучше привести к единообразию.
Номер приказа
При подписании проекта приказа руководителем он регистрируется, то есть на нем проставляются дата издания и номер. Приказы нумеруются в валовом порядке в пределах календарного года и своих документопотоков. Как минимум, стоит отдельно регистрировать (и нумеровать) приказы по основной деятельности и по личному составу. Крайне желательно еще и разграничивать кадровые приказы с разными сроками хранения, чтобы подшивать их в разные дела. Приказы об увольнении работников хранятся:
50 лет, если они закончены делопроизводством после 1 января 2003 года;
75 лет – если до 1 января 2003 года (согласно ст. 22.1 Федерального закона от 22.10.2004 № 125-ФЗ «Об архивном деле в Российской Федерации»).
Каждому документопотоку, который выделен в вашей организации, для его идентификации надо присвоить индекс. Тогда номер будет состоять из индекса документопотока и порядкового номера приказа внутри него в пределах года, например: № 10-к, № 10/лс или № 10/04-07.
Сведения о прекращении трудового договора
В приказе должны быть указаны конкретный трудовой договор, действие которого прекращается, а также дата увольнения работника.
При заполнении этих сведений в унифицированной форме часто допускаются разночтения, ведь в ней предусмотрено сразу две формулировки:
«Прекратить действие трудового договора» – здесь надо указывать реквизиты того трудового договора, действие которого прекращается. Иногда ошибочно пишут дату увольнения, не замечая наличия «№», что говорит именно о трудовом договоре;
«Уволить» – сюда вписывается дата увольнения (по общему правилу, дата последнего рабочего дня). При предоставлении отпуска с последующим увольнением днем увольнения считается последний день отпуска, его и указывают в приказе (ч. 2 ст. 127 ТК РФ). Но издать приказ об отпуске и увольнении (один или два разных) и ознакомить с ним работника следует до отпуска – в последний рабочий день.
Мы пишем полезные статьи, чтобы помочь вам разобраться в сложных проблемах бухучета, переводим сложные документы «с чиновничьего на русский». Вы можете помочь нам в этом. Это легко.
*Нажимая кнопку отплатить вы совершаете добровольное пожертвование