Аргон или углекислота для полуавтомата что лучше

У нас в городе 40 литровый баллон заправляют аргоном за 800 рублей, а смесью 82% аргона и 18% углекислоты за 750 рублей. 50 рублей погоды не делают в бытовых целях, поэтому наверное есть смысл варить в чистом аргоне. Я прав?

смысл замены аргона на газовую смесь

а я чего, я ничего, просто мимо проходил.

Симфер , С чистым аргоном на П/А алюмишку варят. А нержавейку уже не варят.

Сергей new , Может быть вы имели ввиду замену углекислого газа на выше указанную смесь?

Симфер , С чистым аргоном на П/А алюмишку варят. А нержавейку уже не варят.

Сергей new , Может быть вы имели ввиду замену углекислого газа на выше указанную смесь?

Мне пока бы сделать выбор, какой газ приобрести, чтобы в конечном итоге научиться варить свою машину. Я так понимаю: простая сталь(пусть и американский форд) может вариться и в углекислоте, но хотелось бы научиться сразу (пусть за пару месяцев или полгода) качественной сварке,, и в смеси газов и в аргоне. Смысл моего вопроса состоит именно в том, что разница в цене аргона и смеси незначительная, так стоит ли экономить эти 50 рублей? Будет ли лучше качество сварки в аргоне по сравнению со сваркой в смеси газов? Ну а углекислоту я в принципе не рассматриваю.

Зря кислоту не рассматриваешь.С ржавым железом замучаешся с смесью,а аргон не для сварки полуавтоматом.

Зря кислоту не рассматриваешь.С ржавым железом замучаешся с смесью,а аргон не для сварки полуавтоматом.

Сообщение отредактировал pavel83: 30 Апрель 2016 16:48

Сергей new ,Спросил,ответили.Зачем начинаешь пудрить мозги атомарным составом?Читай темы всё есть и благодари,что сразу ответили.

Сергей new ,Спросил,ответили.Зачем начинаешь пудрить мозги атомарным составом?Читай темы всё есть и благодари,что сразу ответили.

соседи приципили к п/а аргон раздобыли проволоку нерж в бухтах, вроде как варят, качество не видел

вы определитесь что хотите делать, и станет легче с выбором, кузовщина это углекислота и полуавтомат, вроде как бюджетно и качественно, аргон боле к цветмету

Полуавтомат Nikkey 250 я уже приобрёл, сейчас стоит вопрос какой баллон и с каким газом купить, чтобы варить машину, само собой натренировавшись перед этим занятием.

Полуавтомат Nikkey 250 я уже приобрёл, сейчас стоит вопрос какой баллон и с каким газом купить, чтобы варить машину, само собой натренировавшись перед этим занятием.

Что такое пост номер 5? Сделайте мне скидку на пенсионный возраст, я в компьютерной терминологии абсолютный ноль.

У нас в городе 40 литровый баллон заправляют аргоном за 800 рублей, а смесью 82% аргона и 18% углекислоты за 750 рублей. 50 рублей погоды не делают в бытовых целях, поэтому наверное есть смысл варить в чистом аргоне. Я прав?

варить я так понимаю п.автоматом? мне больше по душе в смеси, металл шва чище и проплавление лучше (глубже)

Сообщение отредактировал pavel83: 30 Апрель 2016 16:50

качество приносит удовлетворение

Пожалуйста не ругайте просто так, в третий раз прошу сделать скидку на возраст.

варить я так понимаю п.автоматом? мне больше по душе в смеси, металл шва чище и проплавление лучше (глубже)

А Вы пробовали варить в аргоне и в углекислоте? или сразу начали в смеси и на ней «сошелся клином белый свет»?

Сергей new
Начинал я в кислоте, и долго ею пользовался. варил кузовщину, приходилось и баки варить с большегрузов.
А потом попробовал каргон и был доволен.
лучше провар,(особенно при толщине металла больших толщин.) расход проволоки меньше, шов чище.
а по поводу химсостава шва? то чем не вари кузовщину а если не обработать грамотно и вовремя то сгниёт быстро тот-же лонжерон или там порог.

Сергей new ,Скажу Вам, как пенсионер пенсионеру, для сварки кузовного металла не нужны (смеси, аргоны).
Автожесть сваривается в СО2 (углекислота).

качество приносит удовлетворение

Источник

Аргон или углекислота для полуавтомата что лучше

Много слов, много наездов. НО мало дела.

Есть конкретный вопрос:
Вот кто скажет для чего ПОЛОЖЕНО применять эту смесь?

Ну и что там написано? Насколько возрастет пластичнось, прочность шва на разрыв, вязкость и прочие характеристики при сварке омедненной проволокой типа СВ-08А в газовых средах отличных от СО2?

Много слов, много наездов. НО мало дела.

Есть конкретный вопрос:

Написал же. Еще раз: сварка неплавящимся электродом, вольфрамовым, как правило цветных металлов.

А ты где-то нашел марку проволоки которой я варил?
И где-то узнал о способах и составе присадок введеных в зону наплавки?

Давай не будем развивать тему? Такие умные словосочетания здесь не уместны. 🙂 Он же не будет вводить присадки в сварочную ванну и варить отличной от СВ-08А проволокой, которой нет в магазинах? 🙂

Добрался до дома, голова раскалывается.
Вот нашел про смеси:
http://www.mmsv.ru/articles/read.php?ID=3523
http://www.lhz.com.ua/ru/produkciya/svarochnye_gazovye_smesi/dlya_uglerodnyh_metallov.html
И много еще мест где говорят о томже.

Ладно, завтра отзвонюсь по фирмам и выясню в какие балоны и как они предлагают закачивать эти смеси.

P.S. еще вычитал, что аргон опасен для здоровья.

ОФФ: А чем опасна? Удушает? Кроме этого вроде ничего не должно быть, он ведь инертный.

На номер меньше чем при сварке покрытыми электродами при одинаковом токе брать положено. Нехорошие книжки ты читал. 🙂

Ладно, завтра отзвонюсь по фирмам и выясню в какие балоны и как они предлагают закачивать эти смеси.

P.S. еще вычитал, что аргон опасен для здоровья.

Ты бы еще на степень чистоты газов внимание обратил. А то почему-то 3ий и 1ый сорта простой углекислоты по цене в 2 раза отличаются. А на пористость шва как оно влияет, если 3 сорт. Но зато спирта в баллоне «сороковке» литра 2 будет, если вентиль скрутить и слить. 🙂

ОФФ: А чем опасна? Удушает? Кроме этого вроде ничего не должно быть, он ведь инертный.

не опаснее углекислого газа ниразу. именно тем, что удушает. и по плотности с углекислотой почти одинаков. существенно тяжелее воздуха.

Пойду выкину баллон с аргоном, куплю углекислоту и буду срать по черному металлу как и все.

И где же вы раньше были.

Так, для информации:
Тот шов, который получается с 100% аргоном при использовании углекислоты получить нереально. Только там полуавтомат нужен, который денег стоит не магазинных. И горелка своеобразная.
Перенос металла в аргоне сильно отличается от переноса с СО2, надо потренироваться и все получится.

+10000.
Жесткого ультрафиолета от дуги в аргоне более чем достаточно.

. надо потренироваться и все получится.

Тут дело привычки.
А полуавтомат штука тепличная. Сеть не посади, а то жесткой характеристики не получится. Ветер вообще исключен, газ сдувает.

Так что на всякую работу своя оснастка. На улице варю электродом, но только постоянкой. либо УОНИ для простых швов, для ответственных использую 2,6 мм какие-то Японские, название не помню. У них шов 40 кг/мм

2Енот: ну раз ты сам пришел, поведай чем отличается работа с аргоном от работы с углекислотой.
как номер раз уже выяснили яркость на аргоне выше.

П.С. а смесями не пробовал?

как номер раз уже выяснили яркость на аргоне выше.

Ну почему она ярче-то? 🙂

Ладно, мне среди таких знатных сварщиков делать нечего. 🙁

2Енот: ну раз ты сам пришел, поведай чем отличается работа с аргоном от работы с углекислотой.
как номер раз уже выяснили яркость на аргоне выше.

П.С. а смесями не пробовал?

При использовании аргона энергия дуги раза в полтора выше чем при использовании СО2. Только это не значит, что она берется «ниоткуда». Физикой процесса мучать не буду, скажу только, что это из теории формирования плазменного столба. (в гелие, например, мощность дуги в два раза выше, чем в аргоне, но он не годится для стали. Для нее и чистого алюминия идет аргон первого сорта. Высший сорт для сплавов типа АМг, АМц)

При сварке в аргоне металл проволоки переносится в зону свариваемой детали не струйно, как в углекислоте, а капельно. Это накладывает определенные требования на сварочный аппарат, точнее на его стабилизирующий каскад. Емкость конденсаторов не меньше 500 мкф на каждый ампер сварочного тока, дроссель броневой конструкции с сечением магнитопровода 0,7 сечения трансформатора. В качестве обмотки идет 50-60 витков шины 8х3 мм. (на 250-амперный трансформатор)

Механизм подачи проволоки должен иметь собственный трансформатор, а не накинутые несколько витков на силовой. Этим обеспечивается стабильность оборотов протяжки при сварке.

Вот пожалуй и все. Как видишь существенные отличия касаются только техники.

При наложении шва есть отличия, но какие именно не помню. Углекислотой почти не пользуюсь. Разделка шва почти не требуется, но важно очищать свариваемые кромки от ржавчины и краски (до блеска, а не просто пошкрябать). Грязь совершенно недопустима и сильно портит качество.

Смесями не пользуюсь, но хочу попробовать 35% аргона и 65% гелия. Говорят со сталью тоже работает. Только смеситель газовый нужен. В таких пропорциях смешанные аргон и гелий не продают.

Пробовал смесь аргон и СО2. Не понравилось, не ионизации, не раскисления в полной мере не получил, хотя намного лучше, чем чистая углекислота

Источник

Аргон или углекислота для полуавтомата

Паришься с баллоном под углекислоту/аргон/сварочную смесь Ar+CO2 для сварки? мечтаешь о струйном переносе, но все ищешь смесители и 10 литровые баллоны? Все ответы здесь.

Итак, электродуговая сварка в среде защитных газов знает три типа основных газов, которые можно найти почти во всех крупных столичных городах:
— углекислота (CO2);
— аргон (Ar);
— сварочная смесь Ar+CO2
Все остальное или очень специфично, или тупо дорого (гелий He).

Применяемость газов хорошо описана в Интернете, но если проще — варить заборы из чернухи => углекислота. Варить в своем гараже: для TIG — аргон, для полуавтомата — сварочная смесь.

Какие баллоны использовать? 5 литров? 10 литров? 40 литров? 50?
Вопрос насколько я понимаю прямо таки больной и понимания ситуации с баллонами никакого нет.
Давайте изначально определимся с массой и объемом баллона. Каждый раз новички и дрищи предпочитают покупать 10 литровку и нудеть по форумам на тему последующей заправки 10 л баллона. Продвинутые дрищи ищут и покупают 20 литровые баллоны и идентичным образом нудят «где их заправить?».
Истина жизни в том, что продажа технических газов ориентирована на массового, промышленного покупателя и в подавляющем большинстве случаев это баллон 40 л.
Структура большинства заправок выстроена именно под баллоны 40 л: производится их оперативная заправка и (или) обмен.
Из этого правила есть одно исключение — углекислота от огнетушителей у пожарных. Все заправки МЧС (ВДПО) предназначены для малых баллонов и углекислотных огнетушителей.

Тем самым, если Вы хотите стационарно работать с аргоном или сварочной смесью => Ваш выбор однозначно 40 л баллон. Если Вы хотите быть мобильным и наличие аргона/сварочной смеси не критично, то уточняйте у местных пожарных имеется ли возможность заправлять углекислотные баллоны 10 л., а если ответ положительный, то покупайте 10 л. с плоским дном.

Забегая вперед, баллоны выпускались по ГОСТ 949-73 (www.docload.ru/Basesdoc/10/10462/) и различие между аргоновым/углекислотным/смесевым/кислородным только в окраске и вентиле. На станции Вам могут баллон переделать в другой тип (перекрасить и поменять вентиль).
Ворочить одному 40 литровый баллон с аргоном или сварочной смесью реально. Поставили баллон, накрутили защитный алюминиевый колпак, наклонили баллон, положили его на колено и двумя руками в путь… Я лично гружу и таскаю один, но по технике безопасности, да и просто спина здоровее будет — нужно таскать вдвоем, ибо масса пустого порядка

65 кг, а полного соответственно 75 кг. Есть легированные баллоны, они легче на

10 кг.
Углекислотный, полностью заправленный, 40 литровый баллон одному не поднять, нужно звать помощника.

Что нужно знать при покупке и обмене баллонов
Не буду повторяться, есть отличное видео —

Срок службы баллонов определяет организация-изготовитель. При отсутствии таких сведений срок службы баллона устанавливают 20 лет. Экспертизу промышленной безопасности в целях продления срока службы баллонов массового применения, объем которых менее 50 л, не производят, их эксплуатация за пределами назначенного срока службы не допускается, за исключением баллонов специального назначения, конструкция которых определена индивидуальным проектом и не отвечает типовым конструкциям баллонов и экспертизу (техническое диагностирование) которых проводят по истечении срока службы, а также в случаях, установленных руководством (инструкцией) по эксплуатации оборудования, в составе которого они используются.

На основании разъяснений разрешается использовать баллоны с истекшим сроком службы, но с действующей аттестацией.
Таким образом, покупая баллон, Вы должны выбрать максимально более свежий по году выпуска. Баллоны старше 95 года без действующей аттестации являются металлоломом.

Далее, на рынке есть три типа разного рода регуляторов/редукторов:
— регулятор с ротаметром
— стрелочный регулятор
— редуктор.

Отличие редуктора от регулятора понятно: редуктор на выходе выдает просто определенное давление, а регулятор на выходе регулирует поток газа. Редуктор Вам не нужен вообще 🙂

регулятор с ротаметром или стрелочный регулятор?
Возникает еще один вопрос, на рынке есть два основных типа регуляторов

Время чтения: ≈5 минут

Большинство новичков привыкли использовать для сварочных работ стандартные технологии и расходники. Например, применять ручную дуговую сварку и электроды с покрытием. Этого достаточно, чтобы выполнить большинство ремонтных работ или изготовить несложную конструкцию. Но что, если вы хотите открыть для себя другие технологии и готовы экспериментировать?

В таком случае вы можете использовать газ для своих сварочных работ. В этой статье мы расскажем вам все, что нужно знать о защитном газе, чтобы вы могли варить им.

Общая информация

Сварочный газ — это инертное или активное вещество, применяемое в сварке. К сварочным газам относят аргон, гелий, углекислый газ, кислород, водород и азот. Газ поставляется в баллонах различного объема, самый популярный — 40 литров.

Газ для сварки обеспечивает стабильное горение дуги и высокое качество швов. Поскольку создает вокруг сварочной зоны газовый купол, защищающий соединение от негативного воздействия из атмосферы. Именно поэтому сварочный газ еще называют защитным. Кроме того, при сварке в среде защитного газа увеличивается устойчивость шва к коррозии и образованию пор. А это значит, что геометрия соединения будут близка к идеальной.

Разновидности

Ниже мы перечислили все основные газы применяемые при работе с металлами. Вы узнаете все основные характеристики каждого из типов.

Аргон — самый популярный газ из всех. Он настолько популярен, что в честь него названа одна из технологий сварки — аргонодуговая. Аргон относится к благородным (инертным) газам, а это значит, он не имеет ни цвета, ни запаха. Также аргон химически неактивен по отношению к другим веществам и металлам. Аргон намного тяжелее воздуха, поэтому отлично защищает сварочную зону от окисления.

Гелий — второй по популярности газ после аргона. Он такой же инертный, но легче, чем воздух. Поэтому для полноценной защиты сварочной зоны нужно использовать довольно много газа. А это большой недостаток, ведь гелий стоит существенно больше аргона. Несмотря на это, сварочный газ гелий широко применяется. Особенно, при работе с металлами, покрытыми окисной пленкой (нержавеющая сталь, алюминий и т.д.).Благодаря гелию можно равномерно проплавить металл, так что этот газ без проблем поможет сварить металлы большой толщины.

Для работы с химически активными металлами можно использовать газовые смеси для сварки из аргона и гелия. Пропорция может быть разной, но наиболее популярная — 60% гелия и 40% аргона. Такая смесь будет стоить существенно дороже, но она позволит быстро и качественно сварить металлы с высокой теплопроводностью и избежать образования прожогов.

Углекислый газ или просто углекислота также широко применяется в сварочных работах. Это бесцветный газ, который как и аргон тяжелее воздуха, поэтому обеспечивается хорошая защита сварочной зоны. Рекомендуется варить углекислотой первой категории, но такой газ трудно найти и стоит он недешево. Поэтому на замену ему используют углекислоту второй категории. У газа второй категории в составе могут содержаться водяные пары, которые способствуют образованию пор при сварке. Эту проблему поможет решить сварка в смеси аргона и углекислого защитного газа вместо применения чистой углекислоты.

Далее кислород. В чистом виде кислород негативно влияет на качество шва, способствуя его окисления. Поэтому данный газ применяют только как добавку к смеси из аргона или углекислоты. Сварочные смеси газов используются редко, поскольку предназначены только для определенных задач. Кислород для сварки позволяет сформировать очень широкий шов с небольшой глубиной провара, что необходимо редко.

Водород. Он никак не пахнет и не имеет цвета, но при этом горюч. Поэтому с ним особенно необходимо соблюдать технику безопасности. Сфера применения так же узкая, можно применять водород только для плазменной резки нержавейки. При работе с другими металлами возможно образование дефектов. Например, горячих и холодных трещин. Но если резать нержавеющую сталь, то результат будет хорошим.

И последний газ в нашем списке — азот. Не имеет ни цвета, ни запаха. Не горит и горение никак не поддерживает. Бывает в нескольких состояниях, но чаще всего применяется жидкий и газообразный азот. Данный газ используется в особых случаях. Например, при сварке меди. В остальных случаях азот способствует снижению прочности готового шва.

Выбор защитного газа

Чтобы определиться, какой газ используют при работе с различными металлами, можете воспользоваться таблицей ниже.

Вместо заключения

Защитные газы, применяемые при газовой или полуавтоматической сварке, выведут вашу работу на новый уровень. Вы удивитесь тому, насколько улучшится надежность готовых сварных швов. Вы также сможете ускорить свою работу без ущерба для качества. Тем более, в выборе защитного газа нет ничего сложного. Ведь здесь нет десятков марок, как у электродов, так что можно экспериментировать.

Вы также можете использовать не только один газ, но и смесь для сварки полуавтоматом. Так вы сделаете свои выводы и решите для себя, какой газ больше подходит для выполнения ваших работ. Желаем удачи!

Технологические особенности сварки металлов с привлечением инертных газов предусматривают использование специальных газовых смесей. Благодаря им качество сварочного шва существенно возрастает. Газовые смеси для сварки изготавливаются на основе таких известных составляющих, как гелий, кислород, аргон и углекислота.

Разновидности

Взятые в установленном техническими нормативами соотношении, перечисленные выше составляющие могут образовывать следующие смеси газов:

Некоторые из этих комбинаций оптимально подходят для полуавтомата, в конструкции которого уже предусмотрена возможность их эффективного использования. Однако к рассмотрению этого вопроса удобнее будет перейти после более подробного ознакомления с основными сварочными смесями.

Аргон и углекислый газ

Подготовленная в определённой пропорции эта смесь газов наиболее продуктивна при работе с углеродистыми и низколегированными сталями. При сравнении эффективности данной комбинации с аналогичными показателями сварки на чистых газах обнаруживается, что этот сварочный состав облегчает струйный перенос вещества электрода.

Кроме того, швы на готовом изделии, в отличие от сваривания на чистой углекислоте, получаются более ровными и пластичными. При работе с указанной смесью газов заметно снижается возможность образования пор.

Аргон в сочетании с кислородом

Аргонокислородная смесь очень часто требуется для эффективного сплавления легированных и низколегированных сталей. Небольшая добавка кислорода в рабочую комбинацию позволяет не только исключить образование пор, но и заметно расширить возможности сварочных процедур.

Прежде всего, это касается изменения пределов регулировки токов, а также применения более широкого набора разновидностей сварочной проволоки. Естественно, что качество образуемого при этом сварочного шва заметно возрастает, вследствие чего смеси этого состава пользуются повышенным спросом.

Углекислота и кислород

Применение этой сварочной смеси газов позволяет получить требуемый положительный эффект, проявляющийся в следующем:

Однако у этого сварочного реагента имеется один существенный недостаток, связанный с повышенным окислением металла в зоне сварки. Как следствие, заметно ухудшаются механические параметры формируемого соединения. К тому же при данном соединении образуется вредный для человека угарный газ.

Особенности аргоновых и углекислотных соединений

Перед тем как определиться, какой газ использовать в смеси, надо рассмотреть особенности применения каждого их них.

Согласно ТУ 2114-001-99210100-09 все перечисленные выше составы могут формироваться в самых различных пропорциях, отличающихся процентным содержанием каждой из составляющих. В подавляющем большинстве таких пропорций аргон или кислород содержится в объёмах, составляющих основную массу вещества (от 88 до 98%). Дополняющие их добавки (углекислый газ, в частности) редко превышают в объёмном исчислении 5-15 %.

Аргон в пропорциональном соотношении с гелием чаще всего применяется с целью обработки цветных металлов и их производных. Основные типы заготовок, для обработки которых используется аргонодуговая сварка – это медные, алюминиевые, никелевые, а также хромоникелевые сплавы.

Сварочные смеси из сочетания аргона с углекислым газом нередко применяются с целью подогрева металла перед сваркой или постепенного его охлаждения по окончании работ. Как правило, такая процедура организуется в случаях крайней необходимости.

Этот газообразный состав достаточно взрывоопасен, так что работа в среде СО2 требует от оператора соблюдения мер безопасности при его подготовке и использовании.

Особого внимания требует процесс сваривания металлических заготовок в смесях с высоким содержанием углекислого газа. Дело в том, что при его соединении с кислородом воздуха образуется опасный для здоровья человека угарный газ, для защиты от которого оператор должен работать в специальной маске.

Таким образом, аргон и углекислота в сочетании с рядом активных добавок относятся к универсальным сварочным смесям газов, применяемым при работе с большинством марок чёрных и цветных металлов. Их сочетание наряду с высокой эффективностью использования отличается сравнительно низкой ценой.

Для полуавтоматов

При рассмотрении этого вопроса надо акцентировать внимание на соединениях аргона с водородом и гелием, которые широко применяются для сварки никеля, высоколегированных и нержавеющих сталей и их сплавов. Каждая из этих смесей классифицируется именно как газ для сварки на полуавтомате, однако, в определённых ситуациях они могут использоваться и просто для формовки.

Ещё одним вариантом сварочной смеси, рассчитанной на сваривание в полуавтоматическом режиме, является сочетание аргона и СО2 (углекислоты). В основу применения этого комбинированного состава заложен принцип максимальной защиты металла и сведения к минимуму вредных для него побочных эффектов.

В начале работы с этим составом, прежде всего, поджигается горелка, через сопло которой сварочную смесь из аргона и углекислоты подают в рабочую зону.

Обратите внимание, что эта же струя может предназначаться для подогрева металла, если этого требуют технические условия на сварку.

После запуска горелки и подогрева материала с помощью неплавкого электрода с вольфрамовым покрытием поджигается электрическая дуга. В то же самое время специальной кнопкой включается подача плавильной проволоки, для защиты которой и применяется данная смесь газов.

Качественная сварка всеми перечисленными методами предполагает грамотный расчёт объёмов требуемого газа, а также выбор оптимальной скорости подачи сварочной плавильной проволоки. С этой целью разработаны графики и типовые режимы обработки металлов, рассчитанные для каждого вида газообразной смеси индивидуально.

Температура горения сварочной смеси выбирается с тем расчётом, чтобы сам металл и проволока не плавились от неё, так что отключать горелку при разовом удалении от ванны совсем не обязательно.

По завершении формирования шва для его постепенного остывания нередко используют приём кратковременного подогрева тем же горючим составом (по необходимости).

С данными таблицы по сварочным смесям, рекомендуемым для работы с полуавтоматом, можно ознакомиться в таблице:

В заключение надо напомнить, что газовые смеси – это неотъемлемая составляющая некоторых видов сварочных работ, которая согласно спецификации относится к категории расходных материалов.

При их применении очень важно установить точное соотношение компонентов, благодаря которому удаётся добиться высоких показателей сварочного процесса. Это правило справедливо как для начинающих сварщиков, так и для профессионалов, располагающих богатым опытом работы в газовых средах.

Источник