как узнать национальность прабабушки
Подтвердить национальность
Зачастую клиенты Архивно-поисковой службы «Архивист» обращаются с целью доказать свою принадлежность к определенному народу. Потребность в национальной идентификации и установлении принадлежности своих предков к тому или иному этносу возникает по разным причинам. Остановимся на некоторых из них.
Вторую причину мы видим в личных обстоятельствах клиентов. Многие из них, в результате распространенных в советское время смешанных браков хотят доказать самим себе свою причастность к другим народам: немцам, евреям, полякам, венграм, грекам и т.д. Подтверждение национальности в этом случае будет достигаться генеалогическими изысканиями и поиском архивных данных. Чтобы доказать и выявить, что какая-нибудь, к примеру, бабушка была еврейкой или какой-нибудь дедушка был поляком… Документы, с помощью которых можно доказывать этническое происхождение родственников призваны судить об их общности с самосознанием, культурой (например, языком). Фактически, такие важные составляющие являются основой определения «нация».
К примеру, в подтверждение еврейства могут выступить сохранившиеся в семье национальные традиции: язык идиш, соблюдение ряда характерных религиозных традиций и т.д. То же самое можно сказать и о сохранности польского языка родственников, католическом вероисповедании и традициях.
Какие документы подтвердят национальность?
Попробуем в этом разобраться. Национальность связана с одним человеком, который является частью социума (нация) базирующимся на общности культурного развития, экономки, территории и языка. Но главным звеном в этой устойчивой связи между человеком и нацией является самосознание. Более того, именно поэтому многие граждане СССР, имеющие неславянские этнические корни, ощущали себя больше русскими, не связывая себя с предками. Фактически, этническая политика советского периода была направлена на создании единой нации, куда входили люди советской обще-объединяющей идеологии. Тем не менее, этнос гражданина всегда был под контролем у ведомственных органов не только после 1917 года, но и в Российской Империи (где объединяющей идеологией было православие).
Это отражалось в нормативных актах и как следствие, это содержали некоторые документы. Например, в Российской Империи было запрещено уголовным законодательством вступать в брачные отношения людям разного религиозного вероисповедания (это касалось и поляков-католиков, и немцев-лютеран). С другой стороны, запрещено было евреям проводить обряд «гиюр» (принятие иудаизма неевреем) и наоборот, поощрялось крещение евреев в православие (судьба еврейских детей-кантонистов известна многим).
В начале становления советской власти, графа «национальность» появилась в формулярах приблизительно с 1926 года. Иногда специалисты Архивно-поисковой службы «Архивист» встречают подобную графу в актовых записях о рождении именно с этого года. Дальнейший советский период времени показывает, что документы, содержащие эту графу, регламентируются в формах, разработанным трудовым законодательством СССР, МВД СССР и другими ведомствами.
Например, по месту проживания человека всегда записывались данные, которые содержали сведения об его национальной идентификацию, эти же данные могли содержать акты о смерти человека.
Фактически, сбор архивных данных (устные источники, письменные документы) является основой для подтверждения национальности.
Как найти еврейские корни
Дело в том, что необходимо различать «спортивный интерес» к своей генеалогии, т.е. хобби и поиск корней для иных целей (брак, эмиграция (репатриация)) или для личной самоидентификации и возвращению к традициям предков. В зависимости от целей необходимо исследовать архивные документы разных эпох или короткого периода истории (как правило, до 20 лет).
Например, дореволюционные еврейские корни, как правило, надо искать в исторических государственных архивах областей или в главных исторических архивах разных государств.
Как подтвердить национальность бабушки
Дневной надзор
какой именноюридический факт вы хотите установить? Факт национальности умершей бабушки?
Как по вашему должна быть сформулирована просительная часть заявления, подаваемого в суд?
Я не слышал, чтобы ткие факты устанавливали, хотя, конечно, все может быть.
Во времена СССР национальность указывалась обязательно, поэтому если архивы сохранились, то без проблем установится.
эт один из любимых вопросов Шварца на квалификационных экзаменах на судью (предод процесса в СПбГУ)
звучит так
«предположим я еврей и хочу установить этот факт что делать?» )))
какой именноюридический факт вы хотите установить? Факт национальности умершей бабушки?
Как по вашему должна быть сформулирована просительная часть заявления, подаваемого в суд?
Я не слышал, чтобы ткие факты устанавливали, хотя, конечно, все может быть.
Статья 264.
10) других имеющих юридическое значение фактов.
Я тоже не слышал, но если надо заявителю, почему бы нет.. имхо
ну вроде как надо двигаться в этом направлении
но один фик он двойку поставит )))
ну так скажите какой правильный, чего утаивать-то?
Во времена СССР национальность указывалась обязательно, поэтому если архивы сохранились, то без проблем установится.
— Обращаться в паспортный стол можно ТОЛЬКО через суд, или есть варианты?
Обращаться в паспортный стол можно ТОЛЬКО через суд, или есть варианты
предположим я еврей и хочу установить этот факт что делать
адвокатский запрос может быть
не воспрещается и самому обратиться.
угу, общеизвестный факт, не нуждающийся в доказывании
не понял
вот например сейчас в паспорте национальности нет, а раньше все «русскими» были а вот прис..сь в суде установить что еврей
я вроде вопрос неправильно сформулировал он спрашивает
как по 28 главе это установить
ласковая и нежная зверюшка
на какие виды документов рассчитывать?
угу, общеизвестный факт, не нуждающийся в доказывании lol.gif
бабушка по паспорту была полька,
Толково-словообразовательный
ПОЛЯЧКА ж. устар.
То же, что: полька (3*).
Добавлено в [mergetime]1227277594[/mergetime]
Kuprina
Господа, подумалось мне, что все-таки ситуация не так проста.
Люди, осбенно раньше, стеснялись своих национальностей, и как правило, писали себя русскими, на всякий случай, от греха подальше.
Поэтому, в карточке по форме 1, которая хранится в паспортном столе, может быть написано «РУсская».
Поэтому, видимо, этот вариант подходит не для всякого случая, а только для такого, когда мы точно знаем что в карточке написано то, что нам нужно и выгодно.
Про поляков, думаю, тоже самое.
Проблему в данном случае вижу не в том как доказать, а в том, что ГПК говорит, что обращаясь за установлением юрфакта, необходимо обосновать для чего это необходимо заявителю.
Добавлено в [mergetime]1227283076[/mergetime]
Господа, подумалось мне, что все-таки ситуация не так проста.
Люди, осбенно раньше, стеснялись своих национальностей, и как правило, писали себя русскими, на всякий случай, от греха подальше.
Как подтвердить, что вы еврей
Для внутреннего самоощущения достаточно просто знать, что вы – еврей. Но бывают ситуации, когда это надо доказать документально. И вот здесь у 
многих возникают проблемы. Неслучайно подтверждение еврейства – одна из важных тем, с которыми обращаются к Главному раввину Петербурга М.-М. Певзнеру.
Мы попросили рава Певзнера поделиться опытом: какие есть стратегии подтверждения еврейства; в каком случае раввин может помочь, а в каком – нет.
Как насчет отъезда на ПМЖ?
Синагога – религиозное учреждение. Наша задача – помочь человеку доказать галахическое еврейство, т.е. еврейское происхождение по материнской линии, которое дает право совершать определенные религиозные обряды. Выданная нами справка о еврействе не имеет силы с точки зрения государственных структур Израиля и Германии. Поэтому, если ваша цель ПМЖ, Синагога вам не сможет помочь.
Для чего надо доказывать галахическое еврейство, а для чего – нет?
Если вы хотите посещать Синагогу, приходить на молитвы, шабаты и праздники, подтверждать еврейство для этого не надо.
Но для хупы (еврейской свадьбы), обрезания (и, не дай Б-г, похорон) необходимо представить раввину доказательства вашего галахического еврейства.
А какие нужны доказательства?
По еврейскому закону, устное заявление человека о том, что он еврей, не принимается во внимание. Человек может ошибаться, преследовать какую-то выгоду и т.д. Поэтому доказательством могут служить только документы.
Какие документы подтвердят мое еврейство?
Сразу отмечу, что, согласно требованиям закона, для подтверждения еврейства одного документа недостаточно, их должно быть как минимум два – из разных источников.
Рассмотрим несколько примеров.
1. Свидетельства о рождении мамы и бабушки, где в графе «национальность» указано: «еврейка»
Очень полезный документ. Раньше в свидетельстве о рождении указывали национальность (а сейчас – нет, и со временем это грозит вырасти в серьезную проблему).
Но здесь есть несколько подводных камней.
Во-первых, по указанию раввината Израиля, нужны свидетельства о рождении и мамы, и бабушки (маминой мамы). Почему? Дело в том, что в наше время распространены смешанные браки. И возможна ситуация, что мама мамы – еврейка только по отцу, а в документах дочери указала «еврейка». Во-вторых, свидетельства о рождении, выданные после конца 1980-х годов, считаются недостаточно достоверными и, по указанию израильского раввината, не могут служить доказательством еврейства. В-третьих, годится только оригинал. Повторное свидетельство, скорее всего, выдано после 1980-х. Но здесь Синагога может помочь. Бывало, мы направляли своего представителя в ЗАГС, чтобы он своими глазами увидел оригинальную запись.
В старых домовых книгах записывались все сведения о жильцах, включая национальность. Если, предположим, ваша прабабушка записана в ленинградской домовой книге как еврейка, и вы можете подтвердить документами свое происхождение от нее по материнской линии – это убедительное доказательство. Случалось, мы направляли от Синагоги компетентного представителя, он находил запись в домовой книге, и это помогало человеку установить еврейство.
3. Военный билет, старый школьный диплом и любой другой документ советских времен, где указана национальность.
Если у вас есть такой документ, и вы можете доказать свое происхождение от этого человека по материнской линии, это тоже вам пригодится.
 Ктуба прихожанина петербургской СинагогиИ. А. Барона |
4. Ктуба (брачное свидетельство) предков
Если ваши предки поженились по еврейскому обряду, то, следует полагать, они были евреями. Но, к сожалению, ктуба не всегда может служить доказательством вашего еврейства. Причина в том, что в ктубе не всегда указывались полные имена и фамилии жениха и невесты. К тому же бывали случаи, что хупу ставили людям, не имеющим стопроцентно доказанного еврейства.
Поэтому ктуба может служить дополнительным подтверждением, но не основным доказательством.
5. Свидетельство о захоронении предка на еврейском кладбище
Этот документ не всегда принимается в расчет. Случалось, что на еврейском кладбище, вопреки закону, хоронили не только евреев.
6. У вас есть родственники, уехавшие в Израиль и прошедшие проверку раввината
Это сильно поможет. Вам остается лишь доказать родство с ними по материнской линии.
Разумеется, общих алгоритмов здесь нет.
Изучая документы, раввин руководствуется накопленным опытом. Насколько вырисовывающаяся картина достоверна? Выглядит ли реалистичным сочетание времени, места и ситуации? Например, если приносят ктубу, написанную в регионе, где исторически не проводилась хупа, или в ней указано странное, нехарактерное для традиции имя, это вызывает сомнения.
Деятельность петербургской Синагоги по подтверждению еврейства проходит в рамках сотрудничества с израильским раввинатом. Специалисты раввината имеют колоссальный опыт в проверке и анализе документов, и в сложных случаях я всегда советуюсь с ними.
А что делать, если никаких документов у меня нет (потеряны / сгорели / предки записались русскими)?
Если вы действительно еврей, то почти всегда сможете это доказать. Где-нибудь зацепка обязательно найдется.
Бабушка записалась русской? А как насчет прапрабабушки?
Документы в семье утрачены? Но наверняка остались записи в метрических книгах синагоги, сделанные казенными раввинами; в городских архивах.
Конечно, это непростой и творческий процесс, требующий усилий. Иногда требуется поехать в другой город или в другую страну, сидеть в архивах.
Тех, кому сложно найти нужные документы, я адресую в московскую организацию «Шорашим». Эта организация помогает доказать еврейское происхождение, причем делает это безвозмездно.
Историю о том, как домовая книга помогла петербуржцу доказать свое еврейство, читайте тут
Подтверждение еврейства в 2021 году
Доказательство еврейства – обязательная часть при репатриации еврея по национальной принадлежности на территорию Израиля. Необходимость в поиске доказательств появляется, чтобы МВД страны могло дать право получить гражданство. Есть два способа подтвердить принадлежность к еврейскому народу по национальному признаку (предоставить справки о национальности матери и родственных связях с ней) или пройти процесс «гиюр» (принять иудаизм).
Отъезд на ПМЖ в Израиль
Согласно закону «О возвращении» в Израиль, переехать на постоянное место жительства в страну могут люди, которые имеют еврейские корни или являются евреями. По законодательству евреем можно назвать человека, который:
Кроме того, право на репатриацию имеют следующие категории лиц;
Право алии предоставляется ребенку, усыновленному евреем, и сохраняется для внуков.
Кому актуально?
Репатрианту, который собирается на ПМЖ в Израиль, нужно предоставить перечень подтверждающих документов, указывающих на родство и пройти собеседование в Консульстве Израиля в Москве.
Хотим отметить, что сбор документов – это сложный и трудоемкий процесс. Если вы точно знаете, что в вашем роду есть евреи, но не имеете тому доказательств, обратитесь за помощью в Еврейское Агентство Репатриации. Мы способны разобраться даже в самой сложной ситуации.
Для чего надо доказывать галахическое еврейство, а для чего – нет?
Подтверждать свое происхождение не нужно, если человек собирается посещать синагогу, соблюдать национальные праздники, шаббат. Для этого достаточно личных представлений и убеждений человека.
Причины для изучения родословной и подтверждения еврейства могут быть следующими:
Мы готовы ответить на все ваши вопросы по оформлению гражданства. Запишитесь на консультацию с нашим специалистом
Стоимость получения гражданства единая для семьи из 4х человек. Мы разработали 2 пакета услуг, с которыми вы можете ознакомиться в разделе «цены» и выбрать то, что вам нужно.
Срок получения гражданства Израиля состовляет от 3-х дней, и не обязывает к ПМЖ в Израиле. Вся процедура проводится в соответствии с «Законом о возвращении» Израиля.
Что нужно для подтверждения еврейства для Израиля
Кандидат на получение израильского гражданства и, соответственно, всех прав и социальных гарантий, может стать евреем в двух случаях:
Доказательство еврейства матери – эффективный способ подтвердить галахическое еврейство. Проверить наличие еврейских корней можно разными путями:
Если подобные попытки найти доказательства не дали результатов, можно воспользоваться тестом ДНК. Материал берется из внутренней части щек или слюны, по результатам можно определить национальную принадлежность и место проживания предыдущих поколений.
Важно! Подобные исследования не имеют законодательной ценности, невозможно стать евреем только на основании такого анализа. Официально посредством ДНК-анализа можно подтвердить связь только с родственником-евреем.
Поиск архивных документов – кропотливое занятие, требующее не только наличия свободного времени и терпения, но и определенных навыков. Советуем доверить поиск еврейских корней сотрудникам Еврейского Агентства Репатриации. Наши специалисты имеют доступ к архивам разного уровня и большой опыт работы в этой области, что позволит значительно сократить время на сбор необходимых бумаг.
Этапы оформления
Вы готовите полный пакет документов, мы содействуем и проверяем его. Записываем на собеседование в консульстве Израиля.
Вы проходите собеседование, на котором обсуждается вопрос о возможности Вашей репатриации в Израиль.
По результатам собеседования Вы получаете визу для процедуры репатриации, которая займёт не более 2-ух дней в Израиле
Вы прилетаете в Израиль и получаете внутреннее удостоверение личности и удостоверение репатрианта. После чего, Вы обращаетесь в МВД Израиля с просьбой о выпуске биометрического паспорта.
Документальное подтверждение еврейства в 2021 году
Доказать национальность нужно документально. Для этого необходимо предоставлять свидетельства о рождении, анкеты, архивные записи и т.д. Один из беспроигрышных вариантов – выписка из ЗАГСа. Хорошо, если все документы будут оригинальными с датами ранее 1987 года.
Специалист по гражданству бесплатно даст комментарий на Ваши ответы и поможет определить Ваши реальные шансы на получение израильского паспорта.
Молодое поколение может подтвердить свою принадлежность к еврейской национальности в несколько этапов:
В первую очередь стоит собрать следующие документы:
Если в одном из вышеописанных документов написана национальность еврей, то процедура доказательства будет не трудной. Однако, подобной пометки может и не быть, поскольку ранее евреям приходилось скрывать и менять национальность.
Что делать, если подтверждающих документов не осталось (утеряны / сгорели / предки записались русскими)?
Если человек является кровным евреем, то в большинстве случаев это реально доказать, поскольку любая «зацепка» рано или поздно найдется. Если вдруг бабушка записалась русской, то может быть прабабушка отметила в графе «национальность», что она «еврейка».
Документы потеряны? Стоит обращаться в синагогу, где хранятся метрические книги, созданные казенными раввинами. Также можно посмотреть информацию в городском архиве. Иногда ради доказательства нужно ехать и в другой город.
Стоимость оформления гражданства Израиля
Для простоты мы разработали 2 пакета, все цены пакетов указаны на семью до 4-х человек
Андрей Кузнецов: «Еврейские корни: Для консула крайне важно проследить всю биографию человека, понять, что он действительно существовал»
В последние годы, интерес к своим еврейским корням и происхождению все только возрастает, а количество репатриантов увеличивается. Однако с чего начать поиск еврейских корней, в какие архивы обращаться и за какими документами? Как правильно собрать всю биографическую цепочку еврейского родственника и убедить консула в существовании такого предка. Об этом и многом другом мы побеседовали с архивистом и основателем центра репатриации «Герцль» Андреем Кузнецовым.
— Правильно ли я понимаю, что, неважно, в каком поколении предки евреи? Достаточно доказать происхождение и претендовать на репатриацию? В чем разница для мужчин и для женщин?
В законе четко и ясно прописано: кто имеет право на репатриацию. Дети евреев, в том числе усыновленные, с женами и мужьями и внуки евреев, также с супругом или супругой. Таким образом, выстраивается линейка из поколений. Необходимо четко понимать: кто считается евреем? Еврей – человек, либо рожденный от матери-еврейки, либо прошедший процедуру гиюра (полный обряд посвящения в иудейскую веру – прим. ред.). Гиюр сегодня подразумевает соблюдение всех иудейских обрядов, посещение синагоги, полное погружение в культурную составляющую и традиции.
Еврей по крови определяется по женской линии. Если прослеживается чисто женская линия (прабабушка, бабушка, мама – все еврейки. Первое мужское поколение отсчитывается от матери-еврейки, от которого действует закон и распространяется на детей и внуков еврея.
— То есть евреем можно стать не по рождению, а по убеждениям?
— Нужно ли знать иврит, чтобы пройти процедуру гиюра и стать репатриантом?
На сегодняшний день, такой обязанности нет ни для проходящих процедуру гиюра, ни для желающих стать репатриантом, доказывающих свое еврейское происхождение по крови.
— С чего начинать искать информацию о происхождении в архивах?
Конечно, нет. Одного документа будет недостаточно. Определенного количества нет, но принцип «чем больше, тем лучше» справедлив тут в полной мере. Чтобы пройти консульскую проверку, хотя бы не с первого, а со второго раза, лучше собрать максимальное количество документов. Как правило, на проверке консул задает одни и те же вопросы о биографии еврейского родственника.
— Как можно доказать свое происхождение через «архив партии»?
Официальное название архива: Российский архив социально-политической истории в г. Москва на ул. Большая Дмитровка, 15. В ряде случаев, можно также обратиться к Центральному архиву министерства обороны в г. Подольске. Там можно получить специализированную информацию об отдельных случаях, например, награждения сержантского состава или личное дело офицера. На сайте архива есть ссылки на ресурсы «Память народа», «Подвиг народа» и другие, где содержится информация об отмеченных военнослужащих.
— Как происходит процедура консульской проверки для будущего репатрианта?