как узнать были ли в роду немцы
Подтверждение немецкой национальности
После распада СССР люди стали искать себя. Одним из направления такого поиска стало обращение к семейной истории, к остаткам культуры, традициям, которые сумели пронести сквозь советский тоталитарный режим предки. Стало возникать понимание, что из-за репрессивного режима и ради сохранения жизни многие родственники вынуждены были скрывать свое происхождение. Таким народом, который вынужден был ассимилироваться среди коренного населения, были немцы.
Можно с уверенностью сказать, что история России была неразрывна связана с выходцами из Германии. Большинство монархов России связывались семейными узами с королевскими семьями Австро-Венгрии, также приглашались германские подданные и для благоустройства Российской империи. Более того, имелась устойчивая тенденция привлекать технических специалистов из Германии в СССР до середины 1930-х годов.
Однако с расширением геополитических амбиций гитлеровской Германии иметь немецкое происхождение стало опасным в СССР. Массовые репрессии стали уничтожать потенциальных «этнических» врагов государства. Следствием этого, как и другие «не титульные» народности, немцы записывались «русскими» в анкетах, уничтожались документы, которые могли бы подтвердить немецкие корни, создавались смешенные семьи.
Постсоветская эпоха открыла возможности не только возвратиться к своим корням, но и проводить архивные исследования. Стало возможным сделать документальное подтверждение принадлежности к немцам для решения различных задач. К таким задачам можно отнести: проведение генеалогических исследований специалистами Архивно-поисковой службы «Архивист» и иммиграция в современную Германию, которая открыла европейские двери для потомков.
Как доказать немецкие корни
Доказательства, на основании которых можно сделать подтверждение принадлежности к народу Германии, возможно разделить по двум критериям: устные и документальные доказательства.
Как узнать о том, что в семье предки были немцами?
Доказательство немецкого происхождения
Для присвоения статуса позднего переселенца требуется соблюсти три основных фактора:
Декларация принадлежности к немецкому народу.
Знание немецкого языка на должном уровне.
В теории, все выглядит достаточно ясно и просто. Однако, на практике достаточно часто подтверждение немецкого происхождения – хлопотный и трудоемкий процесс. Особенно сложно доказывать связь в ситуации, когда предок, выехавший из Германии, давно умер.
Оформление декларации не отнимает много времени. Консультационная помощь позволит с первого раза заполнить все бумаги верно и грамотно. Поэтому, первый пункт из трех обязательных – самый простой.
Знание немецкого языка потребует более системного подхода и усилий. Однако, подбор грамотного репетитора или усердные занятия на курсах очень быстро дадут положительный результат.
Особенности доказательства немецкого происхождения
Невозможность доказать свое происхождение – одна из самых значимых и популярных причины отказа в гражданстве. Поводов для этого может быть много:
переезд в другую страну.
этнический немец – прародитель.
Согласно 4 BVFG, чтобы подтвердить свою принадлежность, необходимо иметь подтверждение того, что ваш предок был немцем, мог свободно изъясняться и писать на немецком языке, декларировал себя как гражданина Германии. Как сделать это, если родители давно в разводе, а связь с отцом утрачена? Как быть, если немецкий предок умер лет 30 назад в Украине, а вы родились и выросли гражданином Российской Федерации? Все усложняется еще и тем, что во время бытности СССР многие этнические немцы, как и евреи, меняли документы, с целью скрыть свое происхождение. Поэтому, чтобы получить доказательство немецкого происхождения может потребоваться масса усилий.
Что говорит закон
В 2008 году в Федеральном административном суде было определено, что доказательная база может считаться достаточной, если соискателю удается подтвердить свое этническое происхождение по родственникам второго или третьего поколения – родители, бабушка и дедушка, а также прародители. Это существенно упростило задачу, так как ранее подтвердить национальность можно было только по одному из родителей. И в случае, если отец или мать, к примеру, не смогли сдать экзамен на знание языка, то ребенок автоматически не имел права подавать документы на гражданство в ФРГ.
Однако, несмотря на некоторые послабления в нормативно-правовых актах, вопрос сбора доказательств и порядок действий все еще требует огромных усилий и правильного подхода. Компания «Фридланд» занимается помощью и содействием на всех этапах оформления документов и сбора информации. Ниже вашему вниманию предлагается небольшой свод правил и алгоритм действий в первоначальном поиске документов.
Порядок сбора доказательной базы
Сортировка бумаг. Первоначальный этап – сбор и внимательный анализ имеющихся документов. Вам важно найти бумаги, где могли бы быть указаны сведения о национальной принадлежности предков: паспорта, свидетельство о рождении (метрика), военный или партийный билет, комсомольский документ. Данный перечень документов – ключевой важности. Менее значимы, однако, тоже полезными могут быть различные выписки из домовой книги, карточка ученого, трудовая книга и иные аналогичные документы.
Уровень владения языком у предка. Решение этого вопроса – еще один сложный момент. К сожалению, умершего предка невозможно пригласить на тест по языку, поэтому, тут необходимо работать с косвенными фактами:
письма, выписки, заметки, написанные предком;
свидетельские показания ближайшего окружения;
видео и аудио записи.
Если предок утратил документы или менял фамилию, а новые документы выданы после 1990 года, то их проверка проводится более тщательно и предвзято. Оптимальное решение – обратиться за помощью к практикующему адвокату, инструментарий которого поможет собрать необходимые фактические данные о предке.
Генетические лаборатории
На территории СНГ работает огромное количество различных генетических лабораторий, в которых есть возможность пройти исследование на этническую принадлежность. Однако, власти Германии относятся довольно подозрительно к таким результатам и в качестве вспомогательного доказательства лучше всего подходит заключение из лаборатории, которая располагается на территории ФРГ.
Следует понимать, что немецкое имя и фамилия могут служить лишь условных идентификатором происхождения, но не дают права на получение гражданства. Поэтому, подтверждение немецкого происхождения требует взвешенного, комплексного и грамотного подхода.
Специализированная компания «Фридланд» – это коллектив практикующих юристов и адвокатов, которые обладают большим опытом работы с поздними переселенцами. Умение взаимодействовать с архивами, знание специфики и особенностей сбора доказательной базы и навыки поиска нужной информации помогают нашим клиентам получить максимально выгодный для них результат в короткий срок. В процессе работы с поиском доказательства немецкого происхождения грамотный адвокат задействует все имеющиеся инструменты.
Предложение компании «Фридланд» для поздних переселенцев
Грамотная консультационная помощь.
Содействие в поиске документов, оформлении запросов.
Заполнение всей сопроводительной документации.
Работа с косвенными доказательствами и предположениями.
Представление интересов клиента в государственных инстанциях первого и второго уровня.
Германия – успешное европейское государство. Если ваши предки – этнические немцы, то с нашей помощью вы в скором времени сумеете доказать свое происхождение и уехать на историческую родину.
Поиск немецких корней для переезда в Германию репатриантом АУСЛАНДСФИНАНЦАМТ
Поиск немецких корней: что представляет собой поиск немецких корней, основные критерии поиска документов, где искать подтверждение национальности, перечень бумаг.
Поиск немецких корней: что нужно знать репатриантам
Успех переезда в Германию в качестве позднего переселенца обусловлен качеством представленного в Федеральное административное ведомство пакета документации. На его формирование уходит около года. Но сложнее всего подтвердить свою национальность.
BVA предъявляет к бумагам длинный список требований:
Не менее важно, чтобы найденная поздними переселенцами информация была официальной. Если у членов комиссии возникнут сомнения в правдивости изложенных сведений, заявка будет отклонена до получения дополнительных данных. В некоторых случаях возвращенцы получают окончательный отказ.
При этом важно, чтобы репатриант был прямым потомком немца. Для вынесения положительного решения по делу препятствием не станут:
• отсутствие отметки о национальности в паспорте;
• минимальная осведомленность о культуре и традициях предков.
Весомыми будут считаться документы, по которым четко определяется происхождение заявителя.
Поиск немецких корней занимает от полугода. Начинать его стоит с запросов, направленных в официальные государственные структуры:
• архивы бывших республик СССР федерального уровня;
• архивы союзных республик регионального характера;
• порталы и не только.
Сведения из первых двух госструктур в списке не нуждаются в дополнениях. А вот информацию, полученную из альтернативных источников, придется подтверждать. Причем комиссия не принимает в качестве доказательства:
• сделанные в России тесты ДНК;
• перемену фамилии по суду;
В пакет документов можно включать только те сведения, которые отражают:
• факт его проживания в СССР на дату08.05.45;
• насильственное перемещение на 01.01.52.
При переезде в Германию немецкие корни имеют решающее значение. Поэтому вести поиски нужно внимательно.
Заслуживающая доверия документация
Найти немецкие корни – это значит получить на руки следующие бумаги или их заверенные копии:
• свидетельство о рождении предка;
• доказательства репрессий по национальности.
Последнее было распространено в СССР. Преследования властей приводили к сокрытию своих корней. Вероятность одобрения увеличивается при предъявлении таких бумаг как:
• подтверждение преследований иного рода;
• справки о реабилитации.
При рассмотрении прошения в BVA должны:
• проследить происхождение репатрианта;
• увидеть его приверженность своим корням;
• отметить лояльность к немецким культуре и традициям.
Только такая картина не вызывает вопросов. А значит заявитель получит шанс на участие в программе и дальнейшую успешную адаптацию на территории ФРГ его самого и ближайших членов семьи.
КАК ДОКАЗАТЬ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ К НЕМЕЦКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ: из опыта судебной практики
Термин «национальность» в настоящее время может трактоваться двояко: как принадлежность к гражданству того либо иного государства либо как принадлежность человека к определенной этнической общности людей. В немецком языке, как правило, используются два разных термина: «Nationalitaet», означающий этническую принадлежность, и «Staatsbuergerschaft», означающий государственную принадлежность, то есть гражданство.
В Советском Союзе заполнение графы «национальность» в паспорте и в других документах, удостоверяющих личность, носило обязательный характер. При этом каждый мог самостоятельно определить свою национальность в 16 лет при получении паспорта, выбирая из национальностей отца либо матери. Однако в связи с тем, что существовали так называемые «проблемные национальности» (например, еврей, немец, крымский татарин и др.), обычно выбор останавливался на национальности того родителя, который имел «нейтральную» национальность (русский, украинец, белорус и т. п.).
После распада СССР, многие, входящие в его состав страны, решили отказаться от обязательного указания в паспорте национальности гражданина либо предоставили возможность по собственному усмотрению указывать свою национальность в других документах, в частности, в свидетельствах о заключении брака и пр.
На сегодняшний день в Украине этническая принадлежность гражданина к той либо иной группе не указывается ни в одном из официальных документов, в связи с чем, зачастую возникают проблемы, связанные с необходимостью доказывания национальности определенного лица.
Гражданка Украины Алла (имя было изменено) намеревалась получить в Германии статус позднего переселенца и переехать в ФРГ вместе со своей семьей на постоянное место жительства, для чего самостоятельно подала соответствующее заявление и необходимые документы в Федеральное административное ведомство Германии. Будучи убежденной в том, что цель непременно будет достигнута, Алла с нетерпением ждала ответа компетентного ведомства, однако по прошествии долгих месяцев, получила отказ.
Запаниковав и растерявшись, Алла решила немедленно обратиться в нашу адвокатскую канцелярию для того, чтобы мы помогли ей разобраться в причине отказа и подсказали, остался ли у ее семьи шанс получить статус позднего переселенца в дальнейшем.
Наш адвокат разъяснил Алле, что первым шагом для того, чтобы оценить перспективы и возможности обжалования решения, принятого Федеральным административным ведомством Германии, является получение материалов дела с целью ознакомления и выявления причин отказа. В связи с этим в указанное ведомство незамедлительно было направлено соответствующее ходатайство, после чего нашей адвокатской канцелярии были пересланы материалы дела нашей клиентки.
Внимательно изучив предоставленные материалы, адвокат пришел к выводу, что Алле было отказано в получении статуса позднего переселенца на основании того, что наша клиентка не доказала принадлежность к немецкой национальности. Дело в том, что в свидетельстве о рождении Аллы было указано, что ее отец Владимир (имя было изменено) является немцем, а мать украинкой. Однако в свидетельстве о заключении брака, выданном нашей клиентке еще во времена Украинской ССР, было указано, что Алла является по национальности украинкой. При подаче документов в компетентное ведомство Алла не придала этому факту особого значения, так как ей показалось достаточным, что ее отец записан в документах как немец.
Однако немецкие государственные структуры всегда славились своей педантичностью и аккуратностью, в особенности в вопросах такой важности. Имея широкий опыт в миграционном законодательстве, наш адвокат был знаком со всеми требованиями и тонкостями такого процесса, в связи с чем быстро сориентировался в сложившейся ситуации.
Получив необходимые сведения, адвокат сообщил Алле, что ей необходимо в первую очередь внести изменения в соответствующую актовую запись и получить новое ее свидетельство о браке, в котором будет указано, что Алла по национальности является немкой. Для этой цели наш адвокат предложил обратиться в суд с исковым заявлением об установлении юридического факта и внесении изменений в актовую запись. Алла запаниковала в связи с тем, что проблему необходимо решать в судебном порядке, однако адвокат успокоил клиентку и разъяснил ей, что, к сожалению, закрыть подобный вопрос без обращения в суд невозможно, так как в соответствии с законодательством Украины основанием для внесения изменений в актовые записи гражданского состояния является, в частности, решение суда, в котором указана необходимость внесения соответствующих изменений.
Получив подробные сведения, Алла с готовностью согласилась действовать по предложенному адвокатом плану, и адвокат приступил к составлению искового заявления, которое в дальнейшем было направлено в соответствующий украинский суд. В указанном исковом заявлении адвокат в первую очередь ссылался на нормы Гражданского кодекса Украины, закреплявшие право физического лица на индивидуальность, на сохранение своей национальной, культурной, религиозной и языковой самобытности. Кроме того, адвокат указал, что согласно ст. 11 Закона Украины «О национальных меньшинствах в Украине» граждане Украины имеют право свободно выбирать и восстанавливать национальность. При этом адвокат сделал акцент на том, что Алла выросла в семье, где чтились немецкие традиции и отмечались немецкие праздники, так как ее отец и бабушка с дедушкой по линии отца были немцами. Алла с детства владела немецким языком, но, опасаясь преследований со стороны власти, вынуждена была скрывать свое немецкое происхождение. Однако в данный момент наша клиентка хотела бы восстановить и сохранить свое этническое немецкое происхождение, основываясь на соответствующих нормах украинского законодательства, закрепляющих такую возможность. Адвокат уточнил, что установление факта немецкого происхождения Алле необходимо для реализации прав, предусмотренных законодательством ФРГ для лиц немецкого происхождения.
Кроме того, адвокатом были поданы все необходимые документы (свидетельство о рождении отца, архивные справки, подтверждающие национальность дедушки и бабушки клиентки и пр.), которые могли бы свидетельствовать о принадлежности Аллы к немецкой национальности.
Суд принял составленное адвокатом исковое заявление к рассмотрению и после изучения материалов дела, проанализировав все предоставленные адвокатом доказательства, пришел к выводу, что установление юридического факта даст возможность восстановить национальную принадлежность и, соответственно, подтвердить немецкое происхождение нашей клиентки, в связи с чем признал, что требования, указанные в исковом заявлении, являются обоснованными и обязал соответствующий отдел ЗАГС внести изменения в соответствующую актовую запись о браке, указав в графе национальность жены «немка».
На основании полученного решения суда наша клиентка успешно получила новое свидетельство о браке с внесенными изменениями. Получив от клиентки необходимые документы, адвокат обжаловал решение Федерального административного ведомства, направив соответствующие доказательства немецкой принадлежности Аллы и аргументировав должным образом ее правовую позицию.
Изучив полученные от нашего адвоката документы и дополнительные сведения, компетентное ведомство (Bundesverwaltungsamt) согласилось с позицией, поддерживаемой адвокатом, и в кратчайшие сроки предоставило Алле статус позднего переселенца, разрешив ей въехать в Германию вместе с ее семьей.
Таким образом, принимая во внимание изложенные обстоятельства дела, успешно завершенного нашей адвокатской канцелярией, мы настоятельно рекомендуем Вам своевременно обращаться за правовой консультацией к квалифицированному адвокату, который подскажет Вам, какие тонкости существуют в той или иной правовой сфере, поможет обойти острые углы, сэкономит Ваше время и деньги, а также грамотно защитит Ваши интересы в даже самой проблематичной ситуации.
Все права защищены. При копировании и републикации статьи ссылка на первоисточник обязательна.
Как узнать были ли в роду немцы
Здравствуйте, участники сообщества! Может ли кто ни будь подсказать, как правильно запрашивать информацию о родственниках в архивах Германии (Кёльна скорее всего) которые там жили во время войны в 1944-1945 годах?
Запрашивать нужно по имени, фамилии и дате рождения? Отчество для них в запросе не нужно указывать? Какую еще информацию писать? И как можно отразить несколько возможных вариантов написания ФИО?
Я делала запрос в архив Красного креста в Мюнхен,мне ответили,что за границу справки не предоставляют,даже по-Е-мейлу. Попробуйте,может вам повезёт. У вас же другой запрос. ФИО писала полностью.И варианты фамилии в скобках.Дату и место рождения тоже,конечно.
Спасибо, попробую отправить в Бундесархив в Кёльне.
попробую отправить в Бундесархив в Кёльне.
1 )бундесархив никогда не находился в Кёльне
Большое спасибо за ссылку и адреса. Без разницы на какой отправлять, придет в одно место? Вы не знаете, нужно ли им оплачивать пошлину за поиск? И как они отправят обратно? Лучше делать через доверенное лицо в Германии?
Вы не знаете, нужно ли им оплачивать пошлину за поиск?
И как они отправят обратно?
письмом на ваш адрес
Лучше делать через доверенное лицо в Германии?
Уважаемый magnusmancool.
Подскажите пожалуйста. Пришёл запрос из Фридланда дополнительных документов: Vertriebenenausweis бабушки. От бабушки его проблематично получить.
Могу ли, я сделать запрос в Bundesarchiv на такой документ?
Пришёл запрос из Фридланда дополнительных документов: Vertriebenenausweis бабушки. От бабушки его проблематично получить.
Могу ли, я сделать запрос в Bundesarchiv на такой документ?
в бундесархиве документы примерно от 1800 года по 1980
Такой наивный вопрос. А возможно сделать доверенность на гражданина России и все эти вопросы решать не находясь в Германии?
Скажите пожалуйста, эта ссылка которую вы дали, это антраг именно а бундес архив на запрос документов о наличии гражданства, полученного во время ВОВ? И если можно скиньте пожалуйста ссылку на список немецкого народа Украины, где можно посмотреть своего предка, или какой то другой, просто ранее видела что именно вы помогали людям в этом. И если можно сразу вам ещё несколько вопросов, как знатоку, если на дедушку нет документов не каких, кроме справки о репрессии и в СОР отца написан дед немец, в справке о репрессии сказано, что дед служил в армии Германии во время войны, как лицо немецкой национальности, как я понимаю, что в таком случае у него по любому должно было быть гражданство, т. е. он был натурализирован? Правильно ли я понимаю или могу ошибаться? Сразу уточню, что это не мой дед, я просто пытаюсь помочь сестре.
эта ссылка которую вы дали, это антраг именно а бундес архив на запрос документов о наличии гражданства, полученного во время ВОВ?
написав сопроводительное письмо высылаем в бундесархив.
И если можно скиньте пожалуйста ссылку на список немецкого народа Украины, где можно посмотреть своего предка,
что дед служил в армии Германии во время войны, как лицо немецкой национальности, как я понимаю, что в таком случае у него по любому должно было быть гражданство, т. е. он был натурализирован? Правильно ли я понимаю или могу ошибаться?
Если служил в вафен СС- есть большие шансы, что получил гражданство.
Спасибо вам огромное, скажите пожалуйста может быть такое что в справке о репрессии которую выдали отцу, написано что дед 1920 г.р. числа и месяца нет. А на одессе я нашла человека и всю его семью, который родился там где наш дед Саратов, деревня Норки, ранее Розенфельд и имя у него Johannes Christlanovich 1924 г.р. тоже Саратов, кого я нашла на одессе, а у нас в справке указано Иван Кондратьевич, 1920 г.р. может в справке быть ошибка? можно ли интересно запросить копию дела в МВД г. Пермь, от куда нам дали справку, там могут быть ещё какие то документы на него?
Johannes и Иван
А на одессе я нашла человека и всю его семью,
можно ли интересно запросить копию дела в МВД г. Пермь, от куда нам дали справку, там могут быть ещё какие то документы на него?
А возможно сделать доверенность на гражданина России и все эти вопросы решать не находясь в Германии?
Johannes 1924 г.р
При огромнейшее вам спасибо. за помощь в попытках разобраться.
Теперь попробую сделать запрос в МВД, как вы говорите на копию первого допроса, и если там есть даты, родители и родственники и места проживания, то я всё сопостывлю, только если вдруг всё совпадёт, а дата его рождения нет, что тогда делать?